孔文吉於促進轉型正義條例草案─完成三讀─

1. 孔委員文吉

   吳秉叡委員先道歉，跟原住民道歉！鄭天財委員已經道歉了。

2. 主席

   現在請孔委員文吉發言。

3. 張委員麗善

   吳委員先挑釁，他要道歉。

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 現在繼續開會，進行討論事項第一案之廣泛討論。

6. 請孔委員文吉發言。

7. 孔委員文吉

   （10時15分）主席、各位同仁。剛才我們原住民的立委來自花蓮阿美族的鄭天財在發言完畢的時候，聽到民進黨的委員吳秉叡說：「你當了那麼多年的立委，為什麼不提轉型正義條例？」我覺得像這樣的言論對於我們原住民立委是不公平的，大家都要尊重我們在立法院的發言權，雖然我看到吳秉叡委員已經跟鄭天財委員握手言和了，但是我希望吳委員能夠尊重每位委員的發言權及發言的內容。

8. 今天談轉型正義條例，本席認為最重要的是出發點在哪裡，如果出發點不是站在一個寬恕和和解的立場，那我覺得是不正義的。轉型正義最重要的目的應該是寬恕跟和解，而不是報復跟鬥爭。我第一點要談的是，這一次我們要審查的版本只有涵蓋1945年8月15日到1991年4月30日，其間包括了二二八事件、白色恐怖。1991年李登輝總統宣布終止動員戡亂時期，廢止動員戡亂時期臨時條款，簡而言之，1945年至1991年就是蔣氏父子執政的時候，這還不只是清算國民黨，因為全民直選總統的時候是1993年，目的就是要清算和鬥爭外省政權！去蔣化就是去中國化！這是站在報復和鬥爭的立場來審查轉型正義條例。

9. 第二點，我要嚴正的譴責原住民委員的版本及我提出的版本「促進轉型正義原住民權利回復及補償條例」草案在去年6月22日司法及法制委員會審查的時候，被民進黨的召委硬生生的全部排除，引發國民黨的委員及原住民的委員退席抗議。對原住民而言，轉型正義包括了土地正義、歷史正義及人權正義，本席提出來的反族群歧視法、野生動物保育法修正案，也在這裡被民進黨硬生生的否決掉，對照蔡英文跟原住民道歉，這是最大的諷刺！因為民進黨黨團沒有辦法接受我們原住民的版本，那你憑什麼跟原住民道歉？你道歉就是作秀！

10. 主席

    請吳委員志揚發言。

11. 吳委員志揚

    （10時19分）主席、各位同仁。關於促轉條例，我們國民黨的立場非常清楚，就是正面面對，而且希望能促其實現，但是對於現在的版本若干不合理的地方，我們還是認為應該要提出來修正。

12. （這裡略去一段其他人的發言）

13. 接下來，探討慰安婦的轉型正義，事情大致發生在1931年，看看這些被強徵、被逼迫從事慰安婦工作的婦女，他們的人權在哪裡？既然今天我們口口聲聲說要轉型正義，這些慰安婦的人權、正義難道一點都不重要嗎？請大家看看，目前國家為這些慰安婦做過何事？政府於1996年2月6日曾經發表聲明，要求日本政府接受聯合國人權委員會建議，對慰安婦作出一次性給付的個人賠償。同年12月11日，正式遞交150位立法委員致日本首相及日本參議院、眾議院之連署函，請日本政府盡速制定特別法，以解決台籍慰安婦問題。而民間婦女團體─婦女救援基金會更在1999年陪同9名慰安婦前往日本，對日本政府提出訴訟，但是都未獲解決。既然我們看見過去政府為慰安婦做的事都未能還給他們應有的人權與公平正義，這次修法難道不應納入這個議題，讓我們共同用朝野的力量，透過修法，讓他們回復應有的公平正義？我要再次強調，今年11月23日南韓已經通過日軍慰安婦受害者生活穩定資源的修正案，也將8月14日訂為慰安婦紀念日。既然今天我們花費這麼多時間在此討論促轉條例，為何慰安婦的公平正義、人權不可以被回復、不可以被討論、不可以納入我們的促轉條例？請民進黨朋友告訴我們，這…

14. 主席

    請孔委員文吉發言。

15. 孔委員文吉

    （14時43分）主席、各位同仁。本席來自南投縣仁愛鄉賽德克族，首先，要非常感謝曾銘宗委員、王育敏委員和親民黨的委員，方才他們都談到原住民的轉型正義，也都談到霧社事件。

16. 霧社事件發生於1930年10月27日，當時由於日本殖民政府的專制、壓迫，致使我們族人流離失所、死傷將近1,000人，這個事件是日本殖民政府時期發生過最重大的歷史事件，但是今天民進黨所提促轉條例的期間是自1945年起，沒有含括1930年10月27日的霧社事件，所以本席誠懇呼籲朝野各黨團，拜託今天我們審查的促轉條例能納入日本殖民政府時期1930年的霧社事件與1942年當時許多原住民被徵召為高砂義勇軍派至南洋打戰一事。

17. 剛剛Kolas Yotaka委員所提是針對白色恐怖、228事件，但是他可能忘記1945年以前原住民如何被迫害、如何被專制統治、如何被送到南洋打戰而沒有回來，因此，我們必須面對這樣的歷史。

18. 今天世界各國，不管是澳洲或加拿大，他們所提轉型正義第一個面對的就是當地原住民族的歷史正義。本席懇請朝野黨團能將這段歷史納入促轉條例，因為原住民是台灣歷史真正的主人，不要忘記原住民在明鄭時期漢人來台時是台灣真正的主人，今天我們不能選擇性只針對1945年之後直到1992年11月6日這段期間的228事件、白色恐怖等歷史，本席懇請大家支持原住民的轉型正義，不要忘記原住民是遭受迫害的民族，對於霧社事件，今天大家只看到霧社山胞抗日紀念碑立在當地，我們的族人有受到正名、有受到適度的補償和賠償嗎？沒有！連一個紀念館都沒有！

19. 另外，某些委員指出，我們拿原住民和慰安婦的轉型正義故意拖延和阻擋促轉條例制定，我在此要特別澄清，我們必須面對原住民和慰安婦的這段歷史。

20. 主席

    請鄭委員天財發言。

21. 鄭天財Sra Kacaw委員

    （14時47分）主席、各位同仁。既然民進黨所提促轉條例草案第三條明定，威權統治時期時間是自民國34年8月15日起，為何民國36年中華民國政府訂定的臺灣省土地權利清理辦法剝奪原住民族土地一事，沒有列入這個轉型正義的法案？為何民國36年中華民國政府訂定的臺灣省土地權利清理辦法，將原住民族土地全部登記為國有土地一事，沒有列入這個條例應該處理的條文呢？為何不願意將原住民族土地返還給原住民族呢？原住民族土地被登記為國有土地的時間是在民國34年，這是在民進黨所提版本的威權統治時期期間，對於這樣的條文草案，不論是去年司法及法制委員會或是今年蘇院長主持的朝野協商，我都一再呼籲這一點。

22. （這裡略去一段其他人的發言）

23. 再來，依據第五條，有人認為相關的銅像要予以拆除，其實民進黨已經做了，所以大可以另立一個拆除銅像以及其附屬設施這樣一個條例就好了。因此，我們希望這些轉型正義，包括我們剛剛就提到，韓國都敢跟日本據理力爭，要求補償費、要求道歉，我們的政府卻說這是困難的，只能靠我們民間團體去爭取，那我們要這個政府做什麼？台灣是一個謙恭善良的社會，台灣該有的正義，執政黨也積極的落實，其實我們要落實的正義還有很多，包括面對低薪環境需要就業正義、貧富差距需要分配正義、面對高房價需要居住正義、面對空氣污染我們需要環境正義、面對教改亂象需要教育正義，台灣迫切需要的正義非常多，我們同意過去如果有受到傷害的，只要生活在台灣這塊土地上的，我們都應該去彌平，我們都應該去讓他獲得應有的撫平跟正義，不過我們唯獨不需要的就是急救章的、針對性的促轉條例。謝謝。

24. 主席

    請孔委員文吉發言。

25. 孔委員文吉

    （15時48分）主席、各位同仁。第五條第一項是針對否定威權統治的合法性及記取侵害人權事件的歷史教訓，出現於公共建築或場所之紀念和緬懷威權統治的象徵，應予以移除、改名，或以其他方式處置之。我真的很擔心這個條文會是一個政治迫害合法化的條文，而且這可能也會是一個「去蔣化」的條文，這個條文如果通過的話，我們的中正紀念堂，還有學校跟公園裡的蔣公銅像，甚至我們現在使用的10塊錢硬幣還有紙鈔等等，我們要怎麼樣移除？怎麼樣處置？本席認為，我們應該要面對歷史，對於蔣氏父子在台灣的歷史功過，我們要公正的評價，要去正視、要去面對蔣氏父子在台灣的歷史功過，但是我希望我們的目的應該是和解跟寬容，而不是鬥爭跟報復，無止盡的仇恨及追殺。所以針對第一項，本席建議，我們還是應該好好考慮，就是看看要怎麼修正，才不會像是在鬥爭、報復、仇恨及追殺。第二項「威權統治時期，統治者大規模侵害人權事件之發生地，應予保存或重建，並規劃為歷史遺址。」，很可惜威權統治時期沒有包括日本殖民政府時期，所以今天民進黨說要把原住民人權歷史交給我們總統府的原住民轉型正義委員會處理，但是原住民轉型正義委員會連我們原住民的傳統領域都沒有辦法解決，那怎麼有辦法解決1930年的霧社事件？又怎麼解決1942、1943年的高砂義勇軍的問題？他們根本沒有辦法處理。所以本席再次呼籲民進黨政府轉型正義不是在打擊異己、打擊政敵的手段，不是針對蔣氏父子，而是在這次促轉條例的立法中應嚴肅考量面對原住民歷史正義的部分，請問促轉條例通過之後，原住民的歷史正義該如何解決？所以在此希望這個條文能公正的完成立法，我們的促轉條例應是何等寬容的，而不是仇恨跟報復。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。