高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於促進轉型正義條例草案─完成三讀─

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   （10時44分）主席、各位同仁。轉型正義是民主國家對於過去的政權實施違法及不正義行為的彌補，本席相當支持轉型正義以及轉型正義的立法，但對於執政黨所提出來的促轉條例，今天本席並不會支持，因為在轉型正義的討論過程中，原住民族完全被忽略。對於轉型正義，時代力量黨團一貫的立場就是在這塊土地上的每一個人、每一個族群，在過去歷史上所受到的各種迫害都能夠得到平反，還原歷史真相並回復個人至於集體的權利，如此一來，台灣的社會才會真正的邁向和解。

2. 去年審查促轉條例的時候，本席就已經明確表達轉型正義不能忽略原住民族的立場，當時民進黨版的促轉條例送出委員會之後，段宜康召委確實依承諾排審了原住民族轉型正義相關法案，也陸續舉辦了兩場公聽會，但到現在為止，原住民族轉型正義相關法案卻是完全沒有進度，因為從公聽會之後就沒有後續了。民進黨的朋友們，你們口口聲聲說重視原住民族，原住民族轉型正義的法案會另外排案處理，但是到現在已經過了一年，卻是連排都沒有排，勞基法都已經修正兩次了！而國民黨的朋友們，我想要問你們，審查促轉法案時，你們也口口聲聲說不能沒有原住民，結果這個會期你們在司法及法制委員會已經有召委，請問你們排案了嗎？你們根本都沒有排案！

3. 有關於促轉法案的內容，大家都說1945年後原住民族的土地被侵占的問題也可以處理到，請問花蓮光復鄉台糖大農大富的土地有辦法因為這項促轉條例而還給原住民嗎？並不會！台糖公司的土地大多是在1945年號稱台灣光復之後接收日本糖業株式會社的財產而來，而這些土地在花東地區原本都是原住民族的土地，過去日本不當的掠奪，把我們祖先的耕地及獵場搶走。國民政府進駐台灣的時候，頒布了收復敵偽產業處理辦法，堂而皇之、順理成章的接收日本從我們祖先手上搶走的土地，甚至台糖原本只接收300多公頃的土地，後來在1945年卻從300多公頃變成1,000多公頃，突然之間多出700多公頃的土地，這些土地就是你們在1945年之後所掠奪的土地，也就你們接收了不當的土地。在台糖公司民營化之後，這些土地竟然還變成台糖的私有財產，而這些土地統統無法透過促轉條例還給原住民族。今天會通過的促轉條例，其實對於原住民族土地掠奪的情形根本沒有辦法完整的確實調查，而屬於原住民族的土地更沒有辦法因此而還給原住民族，所以我無法認同這種缺乏原住民族的轉型正義，也無法認同忽略原住民族長久以來遭受侵害的事實！

4. 主席

   請陳委員宜民發言。

5. 陳委員宜民

   （10時49分）主席、各位同仁。針對促進轉型正義條例的制定，本席認為本法案有很多需要商榷之處，必須好好地考量。一個人在法庭上應該先被假定為無罪，除非被證實及判決有罪，這是目前世界大多數國家都在憲法或刑事訴訟法典中規定的「無罪推定原則」，是我國刑法基礎之一，也是聯合國國際公約確認和保護的基本人權。在這個原則下，提起公訴的檢察官應負起舉證責任，應負責收集足夠的可靠證據，以證明被告在事實上的確有罪；而若法院要判被告有罪，則所使用的證據必須符合法律限制，而且超越合理懷疑。

6. （這裡略去一段其他人的發言）

7. 2016年5月20日，當蔡英文總統就任的時候，蔡總統在就職的演說當中做出了非常莊嚴的宣誓，他說他要在總統府下面設立一個真相和解委員會，要在3年之內提出一個完整的調查報告。也正因如此，我們認為藉由轉型正義所有完整的工程應由總統親自來加以領導，因此，時代力量在第二條的再修正動議當中提出，將實現正義、促進轉型正義這樣的工作在總統府下設立一個委員會，敬請各位委員支持。

8. 主席

   請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

9. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   （13時58分）主席、各位同仁。針對促轉條例第二條，時代力量主張促轉會應該隸屬於總統府，因為總統府應該代表國家對於過去政府所造成的大規模違反憲法、侵犯基本權利的事實提出檢討報告及具體作法，並且背負歷史的責任，以總統的高度及職權指揮全體國家投入轉型正義的實踐，才是我們認為在這個條文中非常重要的意義。其實無論是時代力量黨團版本或是其他委員、黨團的提案，都實質提到司法不法的案件應予以重新調查，時代力量更提出應重新審判的要求，因此時代力量認為，這項重要的任務攸關行政權與司法權的平衡，將促轉會設置於總統府，由總統府指揮才合乎憲法的安排。

10. 其次，在規劃推動的事項上，時代力量黨團贊同出委員會版本的開放政治檔案、清除威權象徵，但是我們認為在還原歷史真相的部分，除了撰寫調查報告以外，也要明確建議人事清查除垢處置。過去在司法機構、教育單位、軍事單位、情治機構、國營企業、國有媒體等公職單位，於獨裁體制中屬於特別容易侵害人權的機構，公務人員及公職人員也最有可能在政府體制中主導或聽從長官命令侵害人權，所以時代力量黨團希望朝野各黨能夠支持，不要再重蹈過去轉型正義做一半、改革一半的覆轍。我們在條文中增訂司法救濟程序，主要是因為第六條修正動議搭配國安法第九條修正草案作出一貫的調整，將司法救濟的程序納入比較完整的內容當中。

11. 轉型正義不是太遲太晚的問題，而是時間流逝，許多政治檔案都會面臨銷毀及失去的風險，所以才會把政治檔案放在條文當中。就促轉條例而言，時代力量黨團的立場就是要把促轉會放置在總統府，而原住民的原轉會同樣也是放在總統府，但卻沒有法制化，所以當小英總統說原轉會是讓台灣找到克服歷史傷痛、促進和解的道路，但如果沒有法制化的話，它就沒有辦法調查真相，因為它沒有調查權，那就根本沒有辦法發揮它應有的作用，所以不管是傳統領域劃設辦法、原住民身分法或是土海法等關於原住民轉型正義的相關法案，原轉會因為沒有法制化的關係，所以它沒有辦法發揮作用。在此本席要呼籲各黨同仁，在未來促轉條例通過之後，請針對原住民轉型正義及歷史正義相關法案積極審理完畢，藉以達到台灣實質和解、和平共處的未來。在此也要懇求各位，當促轉條例通過的時候，請積極的繼續審理原住民促轉條例及歷史正義條例，謝謝。

12. 主席

    報告院會，所有委員均已發言完畢，現在開始處理。

13. 現在依一、再修正動議，二、修正動議，三、審查會條文之順序進行表決，依序進行表決後，如果其中有任何一案通過，即不再處理其他案，現在按鈴7分鐘並分發表決卡。

14. （這裡略去一段其他人的發言）

15. 本席在此再一次強調，我並非主張我們要完全比照哪個國家的除垢來辦理，我並不是這個意思，而是至少我們要賦予促轉委員會應該去研擬除垢的方案。我相信在場有很多對轉型正義有研究的好朋友，過去我們在民間為了推動轉型正義時，我記得在2007年與很多推動轉型正義的好朋友，大家一起來找現場的很多好朋友。大家都知道也對這四個轉型正義工程倒背如流，至於如何讓促轉委員會來研擬這四項工程，並一步步來走完最後一哩路，本席期待大家支持我們的版本。謝謝。

16. 主席

    請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    （15時24分）主席、各位同仁。我們現在談的轉型正義所面臨的最大問題，就是時間流逝，許多政治檔案都可能面臨被銷毀的風險，真相有可能就這樣消失而石沈大海。既然轉型正義的最重要環節，就是還原歷史真相，相關政治檔案的徵集、彙整及保存工作都非常重要，無論是學術界或民間團體都認為有必要制定專法，並公布所有政治檔案，不要讓加害人可以躲在個資機密保護傘之下，以規避他們應負的責任。因此時代力量的修正條文，就是要讓促轉條例及政治檔案法能夠串連起來，以使轉型正義可以更加完整及明確，也透過深入的解構政治檔案，才能使台灣人民對於威權統治的歷史可以有更深層的理解。有關這次我們提出來的第四條條文，就是希望能勾黏政治檔案法，也希望各黨團能夠支持。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。