從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?主張在勞檢達到一定比例與臺灣工會達到一定比例這兩項前提實現之前不應實施新法,否則所有的彈性都是在欺騙勞工「但是如果在沒有我方才所提出的兩項前提:勞檢達到一定的比例與臺灣的工會至少要達到一定的比例之前,本席認為新法要實施,所有的彈性都是在欺騙勞工」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為全面開放七休一會導致勞工連續上班12天、家庭功能全面崩解破壞,並與鼓勵生育的少子化政策相互矛盾「這次開放七修一是家庭功能全面的崩解、破壞,連續上班12天,小孩放假時看不到爸爸媽媽,這對於整體台灣社會是多大的影響?民進黨非常諷刺,一方面講少子化,要想辦法鼓勵國人多生小孩,但是同時又要所有的勞工連續上班12天,這不是互相矛盾嗎?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為此次勞基法修法將使勞動條件倒退回30年並造成家庭功能崩壞,民進黨要為此負起最大責任並面對勞工譴責「如果不知道勞基法如此修法將會倒退回30年的話,那麼更是民進黨接下來要面對所有將近900萬名勞工的譴責,也更是家庭功能嚴重的崩壞,民進黨要負起最大的責任。」發言紀錄
- 李委員彥秀
(在席位上)那個是官員發言台。
- 主席
現在那邊的麥克風也在。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 許委員淑華
(在席位上)你會不會處理議事?
- 李委員彥秀
(在席位上)你是主席,你怎麼把你該處理的問題丟在我們身上呢?你把你的問題丟給我們。
- 主席
我再一次提醒大家,目前發言台都是可以使用的,麥克風也是可以使用的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員瑩
我不是要翻什麼舊帳,我只是要將心比心。
- 陳委員宜民
(在席位上)他有什麼資格現在發言?這是什麼程序發言?怎麼會輪到你?要按照順序。
- 陳委員瑩
我是照主席的裁示。
- 陳委員宜民
(在席位上)主席是怎麼做的?程序發言怎麼會輪到他呢?
- 主席
現在他不是程序發言,是我請他發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請李委員彥秀發言。
- 李委員彥秀
主席、各位同仁。昨天公聽會我特別聽到蔡英文後援總會榮譽會長講的那一段話,林美珠部長就在現場聽到他的發言,我不知道你還可以相信所有台灣的老闆都是一個好老闆嗎?如果雇主看不到勞工的苦難,這是台灣的悲哀!但是,身為一位勞動部部長,過去長期支持勞工團體的民進黨,如果不知道勞基法如此修法將會倒退回30年的話,那麼更是民進黨接下來要面對所有將近900萬名勞工的譴責,也更是家庭功能嚴重的崩壞,民進黨要負起最大的責任。因為我看到一年修改兩次的勞基法,上次修法我們還討論了兩天兩夜,今天又是同樣的狀況,我要請問柯總召,上次我們修改勞基法的時候,朝野各黨派都有提出很多的版本,我希望今天我們還是一樣很認真的討論。國民黨提出5個版本,當然還有其他委員也表示有提出其他的修正版本,在這一、兩天經過大家激烈討論之後,有沒有機會做成決議?還是今天的討論只是過場,最後交付朝野協商,抑或是變成民進黨自己決定的版本一字不改的送出本委員會,所以我要請問主席這件事情。今天我們很認真的在討論勞基法,到目前為止,國民黨在社會福利及衛生環境、經濟兩委員會聯席會議中,我們討論了5個版本,我們到底要不要表決?還是到最後我們所有的版本是不表決就直接送出去?所有的勞工團體都在看,各政黨對勞工的態度是什麼,我不希望我們經過充分討論之後,最後是一字不改或不表決的情況之下,所有條文統統送出本委員會,交付朝野協商。勞基法的修法,代表每個政黨的核心價值,我不知道現今民進黨的勞工政策是不是整個都轉變了?這點我不予以批評。我們從正在立法院外抗爭的勞工景象,就可以看得非常的清楚,在這次修法的過程中,我不知道民進黨自己還走不走得下去?請你們看看立法院外面的勞工、看看實況轉播,這樣的修法方向是你們可以接受的嗎?我只看到民進黨的傲慢、「軟土深掘」。
我要再次提醒民進黨,包括在現場的委員,特別是柯總召,我希望每個人提出的條文都可以獲得充分的意見表達,不要限制發言時間,我可以在這裡陪你3天3夜好好與你們辯論每一條條文,但是,我堅決反對所有的條文送出委員會,之後再交付朝野協商。因為過去一年多來,以我在立法院的經驗來看,朝野協商到最後的結果就是表決……
- 主席
李委員發言的時間已到。
- 李委員彥秀
表決的結果,就是民進黨再用人數的優勢霸凌所有的少數黨,這是我所不能夠接受的。
- 主席
請李委員注意發言時間。
- 李委員彥秀
好。最後,我要再次提醒林美珠部長,我堅決反對,無論最後我們採用什麼的條文通過勞基法,也無論民進黨用什麼樣的暴力方式通過修法,如果勞基法在通過之前,你沒有辦法具體的承諾我,勞檢必須達到一定的人數,包括臺灣的工會也沒有辦法達到一定的比例,這個法條的實施,正是對於勞工嚴重的侵害,所以我必須要提醒你,雖然我不知道未來法案會如何通過修正,但是如果在沒有我方才所提出的兩項前提:勞檢達到一定的比例與臺灣的工會至少要達到一定的比例之前,本席認為新法要實施,所有的彈性都是在欺騙勞工,我只看到……
- 主席
李委員,不好意思!我必須對其他委員也尊重發言時間。現在是程序發言的時間,不是討論法案的部分,所以請各位委員針對程序部分進行發言。
請張委員麗善發言。
- 李委員彥秀
請主席解釋,今天的條文到底會怎麼處理?全部都送出去嗎?
- 主席
請張委員麗善發言,時間為2分鐘。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
林麗蟬委員,你現在進行的是會議詢問,因為你不是我們衛環跟經濟委員會的委員……
- 陳委員宜民
(在台下)可是我們是衛環委員會的委員,那是我們的提案。
- 主席
對,我會處理你們的提案,但是我先跟林麗蟬委員解釋,因為林委員你不是今日兩個聯席委員會的委員,你現在進行的是會議詢問。我會去處理,但是請你先離開。
- 李委員彥秀
(在台下)趕快處理啦!
- 林委員為洲
(在台下)但是沒有處理啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,接下來請陳委員超明發言。
- 陳委員宜民
(在台下)到底要不要處理?講清楚好不好?
- 主席
剛剛講過要處理,你要我講幾次?
- 陳委員宜民
(在台下)一開始你說不處理的!不然你就先道歉啊!
- 主席
我是說今天不處理臨時提案,好不好?
- 陳委員宜民
(在台下)你先跟我們委員道歉啊!你當個主席跩什麼!當主席要有點良心,不要這樣子嘛!
- 主席
主席在裁示的時候,請大家尊重。
- (這裡略去一段其他人的發言)
請李委員彥秀發言。
- 李委員彥秀
主席、各位同仁。主席,因為5個條文當中包括勞動部目前提出來的版本,個別委員與國民黨的黨版都有很大的差異性,每個委員之間又有一些小小的差異性在,今天既然是一年之內第二次修改勞基法,我覺得每一個政黨都應該對自己的版本條文負責,我們也認為,如果今天真的要好好實質做審查,最後每個條文大家的立場是什麼?我也非常希望有一個很明確的結果。所以第一,大家都可以從好好的辯論當中、好好逐條嚴審的過程當中,把自己的理念和政黨立場表態得更清楚。我也希望主席不要限制發言只有一次,因為很多條文的立場大家舉各自不同的例子,有時候也要讓我們有機會第二次再上臺發言,所以我還是希望主席,我們今天沒有任何要杯葛的立場,只希望針對上一次修法民進黨粗暴地通過之後,要記取之前的教訓,我們好好地討論。主席,這件事情我還是希望可以有明確地裁示,要不然就來表決。謝謝!
- 主席
請柯委員建銘發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 柯委員建銘
…這個禮拜一詢答的時候,國民黨25個委員登記發言,結果就只有4個來發言,這4個包括蔣萬安委員、陳宜民委員、李彥秀委員及林為洲委員,這個很清楚,所以你們一直在說……
- 陳委員宜民
(在席位上)你們人多……
- 柯委員建銘
什麼「人多」!禮拜一在詢答的時候誰都可以來發言啊!為什麼要講到10點鐘就結束,時代力量有沒有來講?沒有吧!不要說的是一套、做的是另一套,不要整天在講…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 柯委員建銘
(在席位上)你們登記25個人,只來4個人,不是……
- 陳委員宜民
(在席位上)你們有幾個人講?
- 柯委員建銘
(在席位上)4個講……
- 陳委員宜民
(在席位上)你自己想想看你們有幾個人發言!你們也只有4個啊!要我點名出來嗎?就是鍾孔炤委員、林淑芬委員、劉建國委員,這3個。黃偉哲才講個2分鐘。你們的人數比我們多1倍,才4個人講話,你還敢講我們!你也「差不多一點」,好不好!
- 蔣委員萬安
主席、各位同仁。我這邊要鄭重澄清,上一週我是輪值召委、擔任衛環委員會主席,排了3次專案報告,星期一我排的是醫師納入勞基法的議程,主要來報告的是衛福部…
- (這裡略去一段其他人的發言)
請陳委員宜民發言。針對程序提案,時間為1分半鐘,好不好?
- 陳委員宜民
主席、各位同仁。針對剛剛柯總召的講法,本席不予認同。不要忘記,禮拜一衛環及經濟委員會聯席會的審查,國民黨有9個委員,民進黨是19個委員耶!結果我們有4個人講話,而你們也是4個人啦!這樣子符合比例嗎?你們的人數是我們的兩倍,你們只有4個人上台講話,其他的都是提出書面質詢,書面質詢的資料在哪裡我們看不到。而且那個時候我沒有上台講,因為都限制我們的時間,你們的林淑芬委員最後才講,你們有沒有限制他的時間?你們讓他一直講、一直講,甚至林淑芬委員希望有第二輪發言,你們有沒有答應讓他第二輪發言?也不讓他第二輪發言。他講完走出去的時候,甚至你們副秘書長何佩珊還跟他講:「林淑芬,你夠了!」行政院自己的人在那邊盯場,對你們自己的委員講「夠了」,這其實是非常奇怪的狀態,我都不想講了。今天你們為什麼不能讓我們充分地發言?不過就是5條條文,當然要充分發言。
柯總召,你不要忘記了,去年晚上9點多我們審查到最後的時候,我問郭芳煜部長說行政院的版本在哪裡,他看著你,是你從口袋裡面把版本拿出來交給我,然後我說上面沒簽名,你…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 根據立法院議事規則第三十條
…,由主席於發言前宣告之。超過前項時間者,主席得中止其發言。」是不是就依照剛剛大家的討論,在逐條審查的時候我們每一條先行討論,每一個委員第一輪發言時間為3分鐘……
- 陳委員宜民
(在席位上)有異議。
- 主席
我先講完啊!第一輪發言時間為3分鐘;如果第一輪全部發言完畢,可以做第二輪發言,請問各位,有無異議?
- 李委員彥秀
(在席位上)有異議。
- 陳委員宜民
(在席位上)我們要充分討論。
- 主席
就是因為要充分的討論,所以至少讓大家有第一輪把話講完的機會。
- 陳委員宜民
(在席位上)贊成或反對,你現在是修正我們的提議耶……
- 主席
我是主席啊!
- 陳委員宜民
(在席位上)不是修正我們的提議,你要再提一個啊!
- 黃委員昭順
(在席位上)主席也不能霸凌大家啊!
- 主席
針對程序提案第1案……
- 李委員彥秀
(在席位上)限制發言,民進黨在急什麼啊?急著送給資方大禮,12月一定要通過……
- 主席
針對程序提案第1案,因為在場委員有異議,我們進行點名表決。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃委員昭順
(在席位上)很難看哪!
- 陳委員宜民
(在席位上)快點宣布!包括他自己也要算在內啦!主席,你不要那麼丟臉好不好?
- 黃委員昭順
(在席位上)對,真的很丟臉耶!太丟臉了吧!
- 李委員彥秀
(在台下)我們10個。
- 林委員為洲
(在席位上)好!通過!
- 黃委員昭順
(在席位上)宣告!宣告!宣告!
- 陳委員宜民
(在席位上)表決已經結束了。
- 林委員為洲
(在席位上)宣告!表決第2案!10比9!不要再拖了啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
對啊!現場表決啊!
- 陳委員宜民
(在台上)主席,公正一點可以嗎?
- 主席
是,我現在正在對為什麼會出現這樣的問題啊!
- 蔣委員萬安
(在台下)以那一張為準,上次記名是這一張。
- 李委員彥秀
(在台下)輸了就輸了,剛剛主秘寫的這一張……
- 主席
現在兩邊點的不一樣……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我知道,所以現在正在算人數。
- 陳委員宜民
(在台上)還要算人數?拜託一下好不好?表決結果:出席委員24人,贊成者10人,反對者9人。
- 主席
不是,等一下,他們現在兩邊跟我講的不一樣啊!
- 李委員彥秀
(在台下)現在連表決的人數都要公文,調帶子啦!
- 陳委員宜民
(在台上)我們是不是第2案也開始進行表決?第2案、第3案、第4案一起進行表決可以嗎?
- 蔣委員萬安
(在台下)主秘,不要偷改!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔣委員萬安
(在台下)不可以喔,主秘要毀掉那一張記名的……
- 李委員彥秀
(在台下)主秘,你們議事人員要公正啊!調錄音帶!調錄音帶!
- 主席
請各位稍等。請不要為難議事人員,現在我宣布,請大家回到座位,請不要為難議事人員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 柯委員建銘
(在台下)重付表決
- 李委員彥秀
(在台下)現在沒有重付表決這件事情,開始計票,哪來的重付表決?柯總召,不要玩議事規則,表決到現在已經要宣告了,沒有這樣的啦!柯總召!已經表決結束,已經計算人數,你們根本沒有在結束之前提重付表決,沒有這種事情,只是一個討論的次數,民進黨你們要這麼「鴨霸」嗎?
- 柯委員建銘
(在台下)本來就可以重付表決啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃委員昭順
(在台上)丟臉啦!
- 陳委員宜民
(在台上)我們剛剛已經有提到下一案了,我們……
- 張委員麗善
(在台上)民進黨一直要重付表決,表決到他們贏才算數啦!這是民進黨一貫的伎倆!這是什麼政黨?
- 陳委員宜民
(在台上)下一案我們剛剛已經有提案,表決就是要一案一案的表決,不是……
- 李委員彥秀
(在台上)民進黨輸不起!民進黨都是希望表決到他們滿意為止,跟蔡英文如出一轍!
- 張委員麗善
(在台上)對啊!司改會也是民進黨……
- 李委員彥秀
(在台上)委員會從來沒有限制討論的次數,今天如果要好好地討論,為什麼要限制法條討論的次數?民進黨在急什麼?民進黨在害怕什麼?一年修兩次的勞基法,民進黨難道不敢替自己的行政院來背書嗎?
- 主席
休息10分鐘。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請李委員彥秀發言。
- 李委員彥秀
主席、各位同仁。我必須要提醒主席,現在的會議狀態是休息,我們現在處理的是……
- 主席
現在不是休息喔!
- 李委員彥秀
現在的會議狀態是休息,我擔心的是,我們每一位同仁的發言、每一個臨時提案,對於接下來修法的程序和完備都非常重要,所以我務必清楚……
- 主席
好。
- 李委員彥秀
蔣萬安委員和我們的臨時提案最主要的目的,一定要納進去後續的會議紀錄裡頭。
- 主席
剛剛沒有把會議狀態的休息按掉,所以請議事人員記得,剛剛蔣萬安委員的說明必須列入會議紀錄。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,謝謝。還有要針對程序提案做補充的嗎?
- 李委員彥秀
主席,我要再補充說明。昨天的公聽會其實有機會邀請到所有職業行業類別來公聽會發表自己的想法,以及接下來全面開放七休一,對於整個台灣產業的影響,包括對於勞工的影響為何,我覺得沒有機會讓台灣所有的行業進來,國民黨只要求再加開兩場的公聽會,讓未來修法的方向能夠兼顧到大家的聲音,民進黨要不要再思考一下?我現在是很和緩的告訴你們,不要忘記前車之鑒,這次開放七修一是家庭功能全面的崩解、破壞,連續上班12天,小孩放假時看不到爸爸媽媽,這對於整體台灣社會是多大的影響?民進黨非常諷刺,一方面講少子化,要想辦法鼓勵國人多生小孩,但是同時又要所有的勞工連續上班12天,這不是互相矛盾嗎?因此我們再次強調,在沒有機會讓所有勞工職業類別能好好發表,讓大家可以了解七休一全面放寬對於所有產業的影響之前,我認為我們的修法可能有欠完備,也因此我認為要再加開1、2場公聽會,讓所有職業類別的勞工團體都有機會進來發表他們的意見,以上。
- 主席
請張委員麗善發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
…位覺得我們要充分討論,因為現在還在進行程序提案,是不是可以稍微遵守一下程序提案的時間,因為我們已經要處理這個程序了。現在要處理各位的提案了,你們現在還要一直講?
- 陳委員宜民
我們現在就是在說明啊!這是針對提案的討論啊!我們是針對提案做討論,你們有什麼意見嗎?本來就是可以討論的,我們當然就是可以發表。
主席、各位委員。關於這個提案,有一個很重要的部分就是公聽會到底有沒有充分邀請所有的代表,尤其是昨天的公聽會,六大資方團體,完全沒有人代表出席,出席的反而是小英後…
- (這裡略去一段其他人的發言)
報告各位委員,程序提案處理完畢,現在進行逐條……
- 李委員彥秀
(在台下)大體討論!
- 主席
沒有,逐條啦!前面主席台有發言登記,請各位委員於每一條條文討論前,先到前面登記。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
修正動議已宣讀完畢,有關第二十四條之討論,依照登記順序進行發言。首先請陳委員宜民發言。
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。經過之前的表決,今天的逐條討論發言是沒有時間限制的。我相信今天討論絕對會不充分,一例一休這個沒有經過充分討論的案子,甚至只有一場公聽會的案子,國民黨以前服貿開了20多場公聽會都沒有辦法取得社會共識,一例一休這個案子居然不到一個月就要出委員會了,本席是相當的佩服。
以下是本席從網路上看到的例子,提供給各位委員參考。標題是「讓喜歡加班的工人加班?昇陽光電活生生的例子」,內容則為「新竹縣湖口工業區的昇陽光電公司,把53名工人叫…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
部長沒有不承認喔!
- 陳委員宜民
因為常常是當他猝死的時候,他自己都不曉得已經過勞了,所以一直工作一直工作,這個就是叫做預防勝於治療。勞動基準法的目的就是要訂定一個最高的標準,這個標準就是工作時數就是這樣,不要再給予過多的彈性而造成過勞死。坦白講,所謂的過勞是指一種身心耗弱狀態,且長期處於高度、超負荷的心理壓力之下的壓力反應,再加上沒有及時的恢復和補充足夠的營養,進而導致細胞快速老化,當這種老化超過一定限度將會爆發造成過勞而死。會造成過勞的原因相當複雜且多樣,我舉幾個例子供大家參考,因為很多勞工朋友都在看轉播,我希望他們透過這幾項指標,進而瞭解到自己是不是已經有過勞的狀態。這幾個指標包括超時間的工作或狂熱於工作、自我期許高並且容易緊張者、長時間睡眠不足或失眠熬夜者、經常不吃早餐或是用餐時間不固定、經常性的晚上聚餐飲酒、常吃油炸食品者等。人在壓力下,身體會分泌過多的腎上腺皮質類固醇荷爾蒙,加上交感神經的長期興奮,容易產生高血壓及促發心血管疾病。勞動部職業安全衛生署製作了一本「過勞自我預防手冊」,我建議也應該送一本給部長參考一下。每一個人都可以自我檢視評斷,最好還有App,不過目前沒有,如果檢視評斷後發現符合過勞的12項徵兆,應儘早找出造成過勞的原因加以改善。最近我們才剛從國外引進評量有沒有罹患憂鬱症的……
- 主席
提醒陳宜民委員,第二十四條是有關於加班費計算的規定!
- 陳委員宜民
如果有必要,記得尋求醫師的協助。我也在這邊提醒立法院的每一位委員、官員以及幕僚與記者朋友們,以下這幾點就是過勞症狀。包括一、經常感到疲倦、健忘,二、突然覺得有衰老感……
- 主席
陳委員,我尊重你的發言,不過你要針對第二十四條加班費計算的部分說明,謝謝。
- 蔣委員萬安
(在席位上)不要干擾發言!
- 陳委員宜民
三、肩部和頸部僵直發麻……
- 主席
我們要進行實質討論,所以請你針對加班費的部分發言,提出你的意見。
- 陳委員宜民
我唸的是很重要的資訊,提供給各位委員修法時參考。為了預防過勞,要有足夠睡眠,不要熬夜,不要吃油炸食品,也要常運動和均衡飲食,尤其是蔬果類。根據衛生署歷年國民營養調查發現,有8成以上的職場上班族,每日蔬果攝取不足。如果要預防過勞死,勞動部可以增修細則或手冊,本席這個也是提供修法參考。攝食的蔬果要富含維生素B群、維生素C群以及人體所需礦物質,這是勞工不可或缺的生活必需品,建議可以多挑選深色的紅紫、黃橘色蔬果,如鳳菜、紅甘藷葉、紅莧菜、紫蘇、紅葡萄、紅火龍果、藍莓、蔓越莓、柑橘類等,都有大量多酚,多酚成分有促進新陳代謝、抗氧化的功效,能幫助勞工朋友強身健體。
現在討論的勞動基準法第二十四條,就是關係到過勞死的根源之一,這一條如果按照院版去走,就是大幅提高勞工過勞死的機率,因為所謂的勞資協議,幾乎是不存在的,弱勢的勞方…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
提醒陳宜民委員,現在是在討論第二十四條,請針對第二十四條提出質疑或想法。
- 陳委員宜民
他們認為有兩個因素阻擋了凱因斯的預測成為事實,一是凱因斯假設人的生理、心理需要有個上限,抵達了上限,人便感覺滿足,不必繼續用消費來餵養人的需要,在這個前提下,生產力提高,工作時間自然減少。凱因斯顯然不是心理學者,他不知道人的心理因素,例如羨慕、嫉妒和恐懼,擁有取之不盡的加速度,永遠會跑在物質的進步之前。另一個原因則是經濟體系各個個體(個人、公司、國家)彼此間無可避免的互動關係(也就是power relationships)。不幸的是,這種關係在現代資本主義的現實結構中,越來越以競爭為主調。
當全球年輕世代的失業率屢創新高,社會新鮮人僥倖獲得一個機會,唯恐從指縫間流逝,誰敢不賣命表現?結果勞動部卻以為勞資協議可以解決一切。當科技逐漸鯨吞蠶食人的工作機…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我是根據標準,現在5點半,我要確認這件事情。在場委員同不同意繼續開會?
- 李委員彥秀
(在席位上)你要宣告延會要在5點半之前啊,現在超過了!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。