從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張立法院技工工友若是正常上班,應盡量避免適用第八十四條之一,因為該條是責任制、工時相對較長。「如果能夠避免,就儘量避免適用第八十四條之一。 畢竟那個是責任制,其工時相對就比較長。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑未來勞動法令規定要放寬,若立法院自身的勞資協商都不能按法律處理,如何立法要求民眾遵守。「未來法律規定要放寬,如果我們立法院在勞資的協商都不能按法律去處理,如何去立法來要求民眾遵守?」發言紀錄
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。我想就我比較關心的除了像剛才李俊俋委員提到的資訊相關問題,我自己的研究室在青島會館,秘書長你可以去看看我們那邊的影印機器不只容易卡紙,且真的非常老舊,我相信秘書處的工作人員都非常清楚,這些設備比我10年前在工會的時候都還爛耶!
- 主席
請立法院林秘書長說明。
- 林秘書長志嘉
主席、各位委員。是什麼?影印機?
- 鍾委員孔炤
影印機。資訊處編了預算,但這麼多東西都這麼老舊,我相信無論是青島會館或中興會館都一樣,而且那個分列都已經非常清楚了,以下還分1、2、3、4?跟不上人家,立法院要怎麼進步?我都不知道資訊採購是採什麼樣的採購方式!不過,針對這部分,我只是提醒你們,對於我們資訊處的資訊、影印、採購,秘書長應該要去深入了解。
- 林秘書長志嘉
好,謝謝。
- 鍾委員孔炤
因為最近勞動法令要修改,大家都比較聚焦在勞資糾紛,當有勞資糾紛時,是放在勞資協商去處理,我現在比較想問的是,我們立法院技工工友是適用第八十四條之一吧?
- 主席
請立法院總務處蔡處長說明。
- 蔡處長衛民
主席、各位委員。一部分有,駕駛……
- 鍾委員孔炤
其他呢?
- 蔡處長衛民
其他部分適用一般勞基法。
- 鍾委員孔炤
包括院長室、副院長室、秘書長室的技工工友?都適用第八十四條之一啊!
- 蔡處長衛民
是,首長室的技工工友……
- 鍾委員孔炤
所以你剛才說駕駛也不對啊!
- 蔡處長衛民
駕駛與首長室的技工工友。
- 鍾委員孔炤
所以包括秘書長室的技工工友都適用第八十四條之一?
- 蔡處長衛民
是。
- 鍾委員孔炤
我想問一下秘書長,你辦公室內的技工工友每月工時都有280幾個小時嗎?
- 林秘書長志嘉
目前應該是……
- 鍾委員孔炤
現在你們有沒有在適用?還是說照正常時間上班?
- 林秘書長志嘉
現在都是正常上班。
- 鍾委員孔炤
既然是正常上班,還有必要再適用第八十四條之一?我的重點在此,如果能夠避免,就儘量避免適用第八十四條之一。
- 林秘書長志嘉
是。
- 鍾委員孔炤
畢竟那個是責任制,其工時相對就比較長。
- 林秘書長志嘉
我們都儘量讓他們正常上班,跟我們一起上下班。
- 鍾委員孔炤
其他技工工友或駕駛呢?你們有另行約定工作相關時間嗎?
- 蔡處長衛民
我們工作相關時間還是跟原來一樣,即平常上班8小時,頂多一天加班4小時,上限12小時。
- 鍾委員孔炤
我知道上限是12小時,7休1嘛,因為你們是用兩週變形工時,還有你們的輪班制也有分兩班、還有三班三輪。
- 蔡處長衛民
報告委員,並沒有。除非是特殊……
- 鍾委員孔炤
你們現在的輪班方式是怎麼輪?
- 蔡處長衛民
我們現在都只有8小時加4小時,只有住宿會館會有……
- 鍾委員孔炤
就是白班的時候做12小時,從早上8點做到晚上8點嘛,其中4小時是給加班還是2小時給加班費?說清楚。
- 蔡處長衛民
8加4是可以加班上限4小時,但是視需要,說不定不用加班,他就可以回家休息了。
- 鍾委員孔炤
所以你們是用工時去做調整,而不是用8小時加4小時?還是8小時延長2小時之間不算延長工時的加班費,另外2小時算延長工時的加班費?
- 蔡處長衛民
報告委員,並沒有,假如有加班事實的話……
- 鍾委員孔炤
所以你們都是做12個小時,裡面並沒有任何的加班費就對了?
- 蔡處長衛民
12小時後面的4小時裡面就用加成的方式,前面2小時是用三分之四去算,後面2小時是……
- 鍾委員孔炤
所以我問你有沒有算加班費,你跟我說沒有,現在又跟我說前面兩小時用加成1.33,後面又用1.66,到底是只計算前面的10小時,後面2小時算延長工時的加班費?
- 蔡處長衛民
委員是指住宿會館的部分嗎?
- 鍾委員孔炤
不用問我是不是住宿會館的問題,我只問你技工工友,你們有沒有這個約定嘛?
- 蔡處長衛民
如果是一般的技工工友加班,前面2小時是算一又三分之一,後面2小時是一又三分之二……
- 鍾委員孔炤
我當然知道那個法令,如果立法院都不遵守法令,如何立法?
- 蔡處長衛民
所以我們都按照規定辦理。
- 鍾委員孔炤
你有報台北市政府核備?
- 蔡處長衛民
有的。
- 鍾委員孔炤
所以你們的約定書裡面都是雙方合意?
- 蔡處長衛民
是。
- 鍾委員孔炤
所以都沒有問題?
- 蔡處長衛民
目前是沒有問題。
- 鍾委員孔炤
如果是這樣,未來勞基法的修正就交給勞資雙方去合意,再請問一下,你們勞資會議代表是如何產生?
- 蔡處長衛民
票選方式。
- 鍾委員孔炤
在座各位,有哪一個人投票過?
- 蔡處長衛民
報告委員,那是由技工工友……
- 鍾委員孔炤
我沒有問你,我問他們,有沒有人投票過?
- 蔡處長衛民
他們是職員。
- 鍾委員孔炤
我知道你們底下一定有技工工友,有人投票過嗎?你真的確定你們的勞資會議代表是由勞工自行投票產生嗎?
- 蔡處長衛民
是,沒錯。
- 林秘書長志嘉
這個確定是有。
- 鍾委員孔炤
確定嗎?
- 林秘書長志嘉
確定。
- 鍾委員孔炤
每個人都有投票?
- 林秘書長志嘉
對。
- 鍾委員孔炤
多久開一次會?
- 蔡處長衛民
3個月。
- 鍾委員孔炤
都有會議紀錄?
- 蔡處長衛民
是。
- 林秘書長志嘉
有。
- 鍾委員孔炤
反正會議紀錄也不用報給台北市政府,你確定有嗎?
- 林秘書長志嘉
報告委員,這個會議紀錄我都有批過,真的有。
- 鍾委員孔炤
我的重點在於,未來法律規定要放寬,如果我們立法院在勞資的協商都不能按法律去處理,如何去立法來要求民眾遵守?
- 林秘書長志嘉
是。我們現在是都有。
- 鍾委員孔炤
所以,秘書長,你的責任很重。
- 林秘書長志嘉
是,我知道。我們有按照法律來處理。
- 鍾委員孔炤
希望能夠照現行法令來做。這個是最低的樓地板,不要把它視為最高的天花板。
- 林秘書長志嘉
是。
- 鍾委員孔炤
立法院應該要做最好的示範才是,才不枉費本席代表勞工立委進來,結果連我們立法院的技工工友都視而不見。
另外,你知道本院外包的清潔人員多辛苦?早上4、5點就要來上班,對不對?
- 蔡處長衛民
6點到班。
- 鍾委員孔炤
6點工作到幾點?
- 蔡處長衛民
下午4點。
- 鍾委員孔炤
我告訴你,他們早上五點多就來了。他們有沒有休息的地方?
- 蔡處長衛民
有。
- 鍾委員孔炤
在哪裡?
- 蔡處長衛民
各個地方都有。
- 鍾委員孔炤
設在哪裡?
- 蔡處長衛民
行政大樓的地下室、中興大樓、青島一館等等都有。
- 鍾委員孔炤
秘書長,這些清潔工作人員這麼認真,不管是我們相關的處所,包括廁所,他們都很認真打掃,把我們的環境整理得乾乾淨淨。
- 林秘書長志嘉
是的。
- 鍾委員孔炤
你要不要提供一個良好舒適的休息的環境給他們?最起碼讓他們中午休息時間可以有一個地方吃便當也好……
- 林秘書長志嘉
有。
- 鍾委員孔炤
秘書長,有好幾次我看到他們躲在角落裡面吃便當,你說有提供地方,你去看那些地點,地下室空氣又不好,我們都沒有提供一個良好的工作環境給他們,然後我們在這裡說老闆沒有提供勞工一個良好的工作環境云云,結果立法院自己沒有給清潔外包人員最基本的一個勞動條件,也沒有改善的話,情何以堪?
- 林秘書長志嘉
因為有委員提過,我自己也親自看過,他們有時候真的是在一個角落裡面吃便當等。所以我們有澈底要求,一定要提供而且不只一個,還提供兩、三個……
- 鍾委員孔炤
我知道,你現在說要澈底,但卻沒有辦法落實,那又有何用?
- 林秘書長志嘉
會、會,我們會落實,一定會跟他們說,就是我們有提供這個地方,請他們務必來利用這個地方吃飯或……
- 鍾委員孔炤
我來立院一年多了,我看到這些清潔工作人員真的非常努力、非常認真,我看到他們的努力與認真,但是我們立法院卻是如此對待這些清潔工作人員,真的是於心不忍,我今天是有感而發。
- 林秘書長志嘉
好,謝謝。我想我跟這個基金會也算熟,它是第一社會基金會,他們也都是一些弱勢團體,……
- 鍾委員孔炤
既然是弱勢,我們更應該照顧他們。
- 林秘書長志嘉
對,我們也有這個心要來照顧弱勢團體,讓他能夠在這邊工作。至於他們在工作的狀況之下如果有一些我們還沒有做到的或對於他們工作環境的改善做得不足之處,……
- 鍾委員孔炤
秘書長,我們真的有改善、進步的空間,所以我期勉你們。
- 林秘書長志嘉
好,對於鍾委員的關心,我們非常感謝。
- 鍾委員孔炤
我們用同理心對待,我相信他們也會用工作努力來報答。
- 林秘書長志嘉
沒有錯,我們非常敬佩鍾委員的這份心,其實我也是如此,我也認為我們絕不能虧待這些弱勢的清潔人員,我們一定會盡量改善環境,讓他們至少能夠享有基本的工作環境,這一點我們絕對要做到,所以我們一定會去落實。請鍾委員放心,這一點我一定會要求,好不好?
- 鍾委員孔炤
謝謝秘書長。
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