黃昭順・2017 年 11 月 29 日

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黃委員昭順
我想要了解，有關人事費的明細能否讓我們看一下？例如有多少委員、現在編製的薪資表為何？有沒有這個薪資表？哪些委員是專任還是非專任？你們現在總共有幾位委員？能不能給我一個明細表？還有他們的薪資是如何支應的？
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黃委員昭順
不是會後給我，本席是現在就要。
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黃委員昭順
你們用了幾個約聘人員？
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黃委員昭順
我認為這個資料必須拿出來，到底是哪些人？
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黃委員昭順
這些人的背景又是什麼？他們在這個單位本來就應該有中立的立場，而不能有政黨傾向，所以本席要求這份資料。理論上，如果按照人事總處人數的限制，現在本來就沒有用約聘僱的空間，我們多年來都這樣要求行政單位，怎麼又會有約聘僱人員？
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黃委員昭順
我看了一下這個名單，因為這個名單是今天才拿出來。理論上，不當黨產委員會必須針對每個政黨，而且公平、公正、公開處理所有不當黨產事務。從這個名單可知，連立堅是我們高雄市落選的議員，你也知道他是民進黨的，羅承宗是民進黨的御用學者。關於這些兼任委員，因為當初處理時，大家都希望政黨色彩能較公平、公正，大家都知道花亦芬就是花敬群次長的姊姊，我認為這張名單必須再查。例如聘用專任委員一個月薪水十幾萬元，各位聽得下去嗎？這樣對嗎？一個月薪資十幾萬元，是以12等6階支點。我們就是要拿名單來處理這件事。
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黃委員昭順
有些東西必須經過檢驗，主任委員是政務官，他本來就有黨的色彩，副主任委員也有黨的色彩，另外兩個聘用專任委員全都有黨的色彩。這樣是非常奇怪的一件事，這位是什麼？
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黃委員昭順
哪位人事？
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黃委員昭順
在名單上的哪裡？
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黃委員昭順
很明顯就是在規避，全世界都知道，這與上一次中選會的狀況不是一樣嗎？你今天要擔任這個職務時，政黨色彩這麼濃，不能用同樣的方式規避！
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黃委員昭順
我知道你不是民進黨籍，不過資料調出來就有，但是你過去發表任何言論、擔任職務、所有的發言及你以前參加公聽會等等，這些都很容易查出來，對不對？
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黃委員昭順
我當然尊重。因為今天討論這個部分，所以我特別拿出來看。眾所皆知，花亦芬就是內政部政務次長的姊姊。你可以說不是嗎？
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黃委員昭順
對，政黨色彩都是非常濃厚。
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黃委員昭順
我現在又不是質詢你！
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黃委員昭順
你忘了陳水扁以前也是國民黨。
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黃委員昭順
陳其邁委員的爸爸以前也是國民黨，這要怎麼算？
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黃委員昭順
哪3位？
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黃委員昭順
我想請教人事……
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黃委員昭順
李先生現在7職等的月薪多少？
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黃委員昭順
不是，我說的是你。
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黃委員昭順
工作多久後才是九等本俸二？
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黃委員昭順
九本二的起薪多少？
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黃委員昭順
請問李先生，一般來說，學校有助理研究員，也有約聘僱人員。在學校的約聘僱人員，如果有博士學位的話，1個月薪水大約多少？
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黃委員昭順
就是博士。
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黃委員昭順
碩士的部分是三萬多元，我們都查過。本席要說的是，剛才副主委提到只有唐小姐、黃小姐及朱小姐可能是顧立雄以前辦公室的助理，但還有羅國應。副主委，他從哪裡來的？
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黃委員昭順
他之前的職務是民進黨國際事務部的黨工。今天看到這些薪資，外面都在說，不管是22K或30K，甚至院長在昨天的長照活動說照服員的調薪，也只能調到3萬2,000元，就可以看到這個薪資結構。今天針對這件事你們都說符合規定，跟國民黨以前的說法都一樣，但都在游走法律邊緣，給外界的觀感非常不好，拿出去給其他人看，一位從立法院這邊過去的助理，薪水有六萬多元，讓外界拿照服員來比較的話，適當嗎？你們自己說明，而且這些人每年都再簽一次約，他們的政黨色彩如此濃厚，不能換嗎？
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黃委員昭順
主委，我們不是針對她的專業性，而是針對你們用這種制度聘用這樣的人事，顯然這個人事的針對性，是游走法律邊緣……
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黃委員昭順
我知道不是你……
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黃委員昭順
你是最資淺的、是菜鳥……
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黃委員昭順
我知道，但預算就是要拿到這邊討論，因為我們從一開始就一直在說這件事，說到現在，這是不爭的事實。你們說唐玉盈是律師，沒關係！詹益嘉是什麼背景？能不能告訴我們，為什麼他的起薪這麼高？
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黃委員昭順
在學校聘任博士研究員，起薪是5萬元，所以這個人的薪水也是偏高，有5萬7,000元。我們都知道，到學校當助理研究員，如果擁有碩士學位的起薪是三萬多元，如果沒有碩士學位就是二萬多元……
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黃委員昭順
陳怡潔委員領過，她是博士生，薪水是三萬多元。
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黃委員昭順
顯然薪資是偏高的，由陳怡潔委員來說她領過多少？
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黃委員昭順
我要說的是，這些要跟社會各行業做個比較，大家可以看到賴院長叫大家做功德，照服員的薪資從二萬多元加到3萬2,000元，這個薪資結構很難對社會交代。你不要講什麼，我對連立堅很熟，我知道他是律師，也知道他當過高雄市第一選區的議員，主席跟他也很熟，對不對？
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黃委員昭順
監督的責任，主委不是坐在那裡……
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黃委員昭順
其實我是對助理研究員跟助理的薪資，比較有意見，人事員說要拿資料給我，到現在還沒有拿來。從黨產委員會一成立，大家就非常質疑，說這些是肥貓，而且我剛剛還漏了一個林俐君，她以前也是民進黨黨工，專做民調部分是民調電訪員。
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黃委員昭順
跟以前那一位不一樣嗎？
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黃委員昭順
我想不是你印象中，因為我剛去查證了……
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黃委員昭順
薪資的部分，外界的確有一定程度的疑慮，我將11月27日一位博士生所講的內容，唸一段給大家聽。他說他是1980年的博士生，已經32歲，想當教授，但是沒有學校要收，只能賣命打零工，打零工一個月也只有一萬多元，這是11月27日的新聞。大家對這樣子的一個規定給這樣子的薪資，其實是有意見的，從剛成立一直到現在！到底這部分的薪資該怎麼做，大家都看得到嘛！我剛剛已經做比較了，最辛苦的居家照護員，院長說再怎麼加薪也只有3萬2,000元，而我們現在用這麼高的薪資，像助理秘書一個月有5萬多元，也沒有經過公開招考，這是一個不爭的事實，全部都是民進黨的黨工，要不然就是顧立雄委員當時的助理……
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黃委員昭順
我不知道你們怎麼公告，這個很簡單嘛！就是公告個一天就拿下來，就只有你們自己知道而已，沒有其他人知道！
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黃委員昭順
是民進黨的民調電訪員。
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黃委員昭順
像羅國應是民進黨黨工，是國際事務部的黨工，這些都有紀錄。
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黃委員昭順
你看他博士唸完，不曉得怎麼辦，只能以身試藥，每半小時抽一次血，一個月抽十幾次，也才領一萬多元。本席要講的是說這個薪資結構，從你們成立到現在，大家都質疑它是肥貓，而且是針對性這麼高的一個工作，黨性又這麼偏，偏的比例這麼高，真的很難讓外界信服。現在大學畢業生也才領兩萬多元，高考及格一個月也才多少錢……
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黃委員昭順
你們怎麼會從這麼高的比例來進用？為什麼行政助理是從七等一階開始？普考第一階是多少薪資？
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黃委員昭順
多少薪資？
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黃委員昭順
對嘛！就是從3萬多元開始。高考及格的起薪是多少？
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黃委員昭順
那麼你們為什麼從七等階開始敘薪？
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黃委員昭順
所以這就是他們自己去弄的嘛！這是什麼規定？是你們自己認定是這樣。這麼一來，你們很對不起賴院長，你們要不要讓全部的居家照護員都從這裡起薪？對不對？沒有道理這樣嘛！
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黃委員昭順
這是社會問題沒有錯，可是也沒有理由不當黨產委員會的薪資要比別人高這麼多，你的敘薪怎麼會從七等一、九等一開始呢？你是怎麼認定他們的工作跟居家照護員……
不講居家照護員，就以護士、藥劑師為例，他從普考、高考就是這樣敘薪，全國的敘薪制度都是一樣，為什麼不當黨產委員會就比較高？外界都說他們是肥貓，為什麼他的敘薪是你們自己訂定一個標準，是這樣來敘薪呢？
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黃委員昭順
我認為高普考都是依照考試院、銓敘部的制度，這樣讓人聽不下去，他的敘薪標準怎麼會這麼高，對不對？
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
主席，這是他們自己訂的規定，然後報給行政院的。
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黃委員昭順
我們很簡單，銓敘部的普考、高考是多少開始敘薪都有規定，不管是藥劑師、護理人員或是醫師，統統都是一樣的標準。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
約聘人員也是一樣！
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黃委員昭順
有關約聘僱的薪資，你比較晚來所以不清楚，一開始外界就質疑這是一個肥貓制度，有要求你們要處理、檢討，但是從105年開始到現在，你們都沒有檢討，每年送出來的都是這樣。而且，你回去問一下賴院長，弄了半天居家照護員的薪資在功德說之後，也只能增加到3萬2,000元，你認為這樣的薪資合理嗎？這個表是以前林全院長簽的，不是賴院長簽的。
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黃委員昭順
對於陳委員怡潔提議凍結，這個部分我支持，但是我也要重申，這些人事費用偏高。剛才行政單位也提到，有員工以前是民調電訪員，而我特別去查了電訪員的薪資，從這裡就看得出，一般來說，3個半小時的薪資就是400元至500元。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
主委，無論寫什麼資歷都一樣，我現在是就普考、高考的標準來看黨產會工作人員的薪資，待遇沒有理由不同。試問立法院同仁，你擔任公務人員的起薪是多少、如何敘薪？我在大學畢業之後也做過，當時薪水也很低，都一樣啊！我在考上執照當時，也是從六等開始敘薪。所以，公務機關沒有任何一人的薪資是像你們這樣給的，這是不爭的事實，所以你們的理由無法說服外界這不是肥貓制度。所以，你們要求只凍結20%也可以，但我們也要求不當黨產處理委員會必須就這些聘任人員的薪資重新檢討，畢竟這麼高的薪資，讓外界都認為是肥貓，而且這些人員從哪裡來？用人過程也很奇怪，所以我希望你們能夠檢討。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
也就是說，你還是要按照上一次，林全前院長當時簽的去做？那就是因為我們在審查預算，對不對？
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黃委員昭順
我不客氣地講，賴委員瑞隆在擔任高雄市政府海洋局長時，薪資就比現在高啦！因為當時還有特別費等其他費用。
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黃委員昭順
沒有比較高嗎？
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黃委員昭順
我薪水一直都很低。
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黃委員昭順
我的薪水一直都很低，而且我從學校畢業，剛考進去時，薪資就很低，畢竟是從衛生所開始做起，所以我很清楚。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
機要與約聘僱人員是不一樣的，我再次請人事人員提供各機關約聘僱人事的薪水，因為不能含糊。
請問主秘，立法院有約聘僱人員嗎？他們的薪資結構如何？
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黃委員昭順
這可以提出來討論，因為機要與約聘僱人員是不一樣的，你們不要把機要與約聘雇人員混為一談，我認為這是非常不應該的。
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黃委員昭順
剛才陳委員怡潔要求凍結20%吧？
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黃委員昭順
所以現在先不談？
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黃委員昭順
第29案是本席所提的。剛才我們在討論薪資時，你們把這些聘任研究員形容得相當厲害，但是我發現你們在這個部分的整體預算中，包括專業訓練等等，又編列了這麼高的經費。照黨產會剛才講的，他們不是很厲害嗎？你們剛才不是把他們講得很厲害，所以要給他們很高的薪資嗎？剛才我也請你們提供薪資表，能不能再向我說明一下？立法院約聘僱人員薪資是多少？
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黃委員昭順
其中的陳錦棟是由財政部支援的嗎？
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黃委員昭順
他每個月的薪資是多少？
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黃委員昭順
我知道，那是多少錢？
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黃委員昭順
那理論上是由財政部支出。
那吳巧薇呢？也是財政部支援的人員嗎？
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黃委員昭順
對啊！怎麼還會有金管會人員嗎？
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黃委員昭順
那他們兩位每月薪資是多少？他們的訓練也都不夠，對公司等相關事務都不了解？是這樣嗎？還有一人叫藍先中。
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黃委員昭順
那金管會人員呢？
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黃委員昭順
由他們調查公司財務，會有什麼困難嗎？
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黃委員昭順
大家有意見的就是這一點，因為你們可以用國際事務部的黨工，還可以用民調中心的電訪員，並不是聘任專業人員擔任研究員，大家當然有意見。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
這是沒有問題，只是你們剛才明明把他們說得彷彿可以飛天遁地。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
對，但現在怎麼又要編列這些經費？就連出國經費，我都覺得不應該編，雖說大家都認為德國做得不錯，但事實上，我們不用到德國去，如果要看相關資料，在所有圖書館都看得到、也調得到，跟委員前往當地是不一樣的。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
去年你們有去嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
那今年為什麼要去？
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
你也不準備去就是了？
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
本席對黨產會編列出國的經費有意見，我有提出凍結的提案，包括陳委員怡潔也有提出凍結的提案，陳委員怡潔提案凍結50%，我是沒有提議凍結這麼多的經費，不過我希望黨產會必須赴本委員會進行專案報告後，始得動支，所以這部分還是要請主席處理。
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黃委員昭順
我那個出國的……
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黃委員昭順
沒關係，你們就一案、一案的表決……
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黃委員昭順
（在席位上）你們不是要一案、一案進行表決嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
（在席位上）我們有異議。
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
（在席位上）你們要一案、一案的處理！
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
（在席位上）有異議，怎麼會沒有意見？
（這裡略去一段其他人的發言）
黃委員昭順
（在席位上）有意見！

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黃昭順於內政委員會會議

從這段發言整理出的主張

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