蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞基法修法預告不到一週就送到立法院強行付委,審議過程過於草率。「勞基法修法火速地預告不到一週就送到立法院強行付委,下一週可能就要排審。」

發言紀錄

  1. 蔣委員萬安

    主席、各位列席官員、各位同仁。署長還記不記得我在總質詢時問什麼?

  2. 主席

    請環保署李署長說明。

  3. 李署長應元

    主席、各位委員。有時候總質詢和委員會會搞混。

  4. 蔣委員萬安

    總質詢時賴清德院長和你都在台上,當時我問賴院長和署長,到底空氣污染防制法什麼時候可以送進立法院?所以現在我再問一次。

  5. 李署長應元

    這個會期會送過來。

  6. 蔣委員萬安

    你記得當時我怎麼問的嗎?我那時問賴清德院長,今天國人這麼關注空污的問題,但是空污法躺在行政院躺這麼久,到底卡在哪裡?署長要不要說明一下,我相信環保署當然沒有問題,你們很早就已經擬定版本。之前署長說經濟部有一些意見,文字要做一些討論修正。現在到底進度在哪裡,送到行政院院會了沒?

  7. 李署長應元

    還沒有到院會,現在政務委員還在協調之中,我們預計這個會期在12月以前會送到立法院。

  8. 蔣委員萬安

    今天是11月的最後一天。

  9. 李署長應元

    就是12月。

  10. 蔣委員萬安

    所以這個會期只剩最後一個月,其實不到一個月了啦!因為這個星期不可能送到立法院,最快一定是下一週。如果沒有意外在12月送進來,我當時是問賴清德院長,只要行政院敢送進來,我是召委,我就排審。可是現在很奇怪,民進黨很怕我審查法案。

  11. 李署長應元

    不是啦!像礦業法也是有這麼大的爭議。那麼下個禮拜就送院會,因為跨部會之間的協調,有時候大家的意見不同,所以必須要政務員出來協調,的確是因為這個問題。

  12. 蔣委員萬安

    所以就算12月送進來,如果真的要審,也是到延會或臨時會了。我當時問的目的是希望盡快送進來,在我還是召委時馬上排案。我希望讓這個案子趕快通過,至少在這個會期送進來,但現在如果拖到最後一刻送進來,這個會期要三讀過是有一定的難度。我想我會一直盯著,既然院長承諾,署長也承諾,我們希望不要跳票。

  13. 李署長應元

    不會,我剛剛也有報告,院長將空污和人口的問題當成很重要的核心問題,所以他對空污法的修法也很關注。

  14. 蔣委員萬安

    我還是忍不住要講,勞基法修法和空污法同樣都是攸關人民的生命安全,可是勞基法修法火速地預告不到一週就送到立法院強行付委,下一週可能就要排審。空污法躺在行政院這麼久,這也是攸關民眾生命安全的法案。

  15. 李署長應元

    因為勞基法已經討論一年,從通過後整個社會都關注一整年,我們的空污法也會加速啦!

  16. 蔣委員萬安

    錯,勞基法今年1月1日實施上路,勞動部一直到9月、10月都沒說要修法,只有賴清德院長一上任才180度轉彎說要修法。今天不討論勞基法,所以我希望環保署和賴院長既然承諾了,這個會期趕快送進來。

  17. 關於空污的議題,昨天在台北市大家都非常強烈地感受到空污紫爆得這麼嚴重,連101都看不到了。這到底是怎麼回事?竟然連台北也淪陷了。

  18. 李署長應元

    對,我剛剛有向委員會報告,因為這個實在是氣象條件,當然是最重要的因素。本來台北是綠色,昨天清晨也有藍天,後來因為東向的風被中央山脈阻塞之後,再加上回流氣場的影響把南部的帶到北部來,所以南部高雄這邊變成黃色,有這樣的氣象狀況。

  19. 蔣委員萬安

    其實大家都瞭解秋冬季節空污就是非常嚴重。

  20. 李署長應元

    對。

  21. 蔣委員萬安

    昨天台北萬華監測站PM 2.5濃度最高值達到84ppm、中山站74ppm、古亭站73ppm、松山站72ppm、士林站71ppm,這幾個測站照過去我們所熟悉的那個標準都是達到紫爆,但是現在照AQI也是達到紅爆了。紅爆了的情況是什麼?是對所有族群都不健康。像昨天台北的這種情形,環保署會建議民眾怎麼樣?

  22. 李署長應元

    就是減少戶外的活動。

  23. 蔣委員萬安

    那對學童呢,也是減少戶外活動嗎?

  24. 李署長應元

    這當然。

  25. 蔣委員萬安

    對,一定嘛!那我們就來看,現在照環保署各版空氣品質污染指標,昨天是落在「對所有族群不健康」,可是你們訂定的相對應標準,要到「嚴重惡化三級」才會要求高中以下停止戶外活動。昨天的情形,大家在台北已經受不了,孩子們基本上已經沒有辦法在戶外活動了,但是你們訂定的相對應對策,事實上是要到「嚴重惡化三級」,你們的AQI要達到200至300才會要求學校孩童停止戶外活動。之前也有委員提出來,你們現在訂定的很多標準跟民眾的距離差很遠,是有落差的。怎麼會到這種情況你們才會要求停止戶外活動?甚至第一個質詢的陳明文委員也講到,事實上高雄會達到400的這種情況根本沒有,所以現在定的標準毫無意義啊!署長,你們有沒有可能檢討?像昨天的情況是不是應該減少民眾的戶外活動?

  26. 李署長應元

    像昨天這樣的氣象變化,它在一天之內來來去去的變化很多,但是就這個部分,因為現在民眾的感受特別強,這兩年來大家對PM 2.5的瞭解,對空污對身體健康的影響特別關注,所以我們認為AQI實施到明天是一年,現在和美國的制度是連結的,但是我們……

  27. 蔣委員萬安

    所以你們會重新檢討AQI的標準?

  28. 李署長應元

    對,我有說AQI實施一年之後我們願意來檢討。

  29. 蔣委員萬安

    本席希望署長能夠檢討目前的AQI指標及相對應的管制措施,剛剛署長也提到在昨天那樣的情況下,希望民眾減少戶外活動,孩童更是如此,但你們現在卻沒有相對應的管制措施,必須嚴重惡化到三級的程度才會有,本席希望環保署能夠在今年年底之前檢討AQI指標及管制措施。

  30. 接下來是有關空污監測站的問題,我們知道,陽明山國家公園及恆春墾丁國家公園這兩個測站人煙稀少,當地幾乎沒有人居住,但你們卻把這兩個測站的數據加入平均值,外界質疑這樣的做法是在美化空污的平均值,請問署長,有沒有可能將這兩處排除?按照你們的規定,判定空污防制區及總量管制區是否符合空氣品質標準,乃是依一般空品測站的監測值,而按照空污法的定義,一般空品測站乃是指設置於人口密集、可能發生高污染或能反映較大區域空氣品質分布狀況之地區,但你們長期以來卻都把設置在陽明山國家公園及恆春墾丁國家公園的測站數據加入平均值,這不就是在美化數據、把平均值拉低嗎?

  31. 李署長應元

    我們不必要美化,我請蔡處長向委員作簡要說明。

  32. 主席

    請環保署空品保護處蔡處長說明。

  33. 蔡處長鴻德

    主席、各位委員。其實這部分是分別計算的,防制區的計算方式會把一些東西排除掉,譬如我們會把交通的背景資料排除掉,也就是說,對於防制區有不一樣的計算方法,這在法令當中都有規定,我們就是按照法令的規定來做……

  34. 蔣委員萬安

    你們的規定就是要依一般空品測站的監測值啊!

  35. 蔡處長鴻德

    那裡面講的是一般空品測站,一般空品測站的監測值可以作為防制區裡面的規劃,那是用防制區的概念,但我們會把一些東西排除掉。如果是紅色警戒的測站數,當然我們就會全部來看,只要超過標準值的測站我們都會計算,但那要看總共測站數的量。

  36. 蔣委員萬安

    進行任何數據的調查,不管是民調或是奧運比賽,我們都必須去頭去尾把極端值拿掉,這樣才能真實反映及呈現這些數據的平均值,包括空污也是一樣。現在你們把兩個極端、非常好的空氣品質測站數據拿進來一起計算,這樣的做法根本不符合你們自己的規定,你們的行政命令就是規定要以一般空品測站的監測值為準,結果你們卻把陽明山國家公園和墾丁國家公園的測站拉進來。現在大家覺得空污這麼嚴重,環保署當然要真實呈現一些數據,而不是持續把這兩個測站的空品數據拉進來,藉此拉低平均值,刻意製造假象、誤導民眾,讓大家以為空污並沒有那麼嚴重,我希望環保署能夠檢討這個問題。

  37. 李署長應元

    沒有問題,我們會實事求是,剛剛蔡處長已經說過這部分並不包括在內,目前區分為兩種,一種是背景資料,像這種狀況就不需要包括在內。

  38. 蔣委員萬安

    希望環保署能夠說到做到。另外,高雄市政府表示為因應高雄地區秋冬季節空污嚴重,因此連續三個月補助免費搭乘捷運,請問署長,這項計畫環保署有事先核定嗎?

  39. 李署長應元

    這是地方首長就可以決定的事情,因為地方也有空污基金,但是當時……

  40. 蔣委員萬安

    那環保署要補助多少?

  41. 李署長應元

    我們當時推動的是14+N,14的部分包括二行程機車更換、柴油車汰換、三期加裝濾煙器等等……

  42. 蔣委員萬安

    本席指的是補助免費搭乘捷運、公車的部分。

  43. 李署長應元

    包括去年針對大林蒲這個地方補助二千多萬元,因為大林蒲地區實在有太嚴重的污染,像這樣的事情,我們會鼓勵地方政府去做,這就是+N的部分,空氣污染大家都受不了,如果能夠提出更好的防制方法,那麼我們都會支持。

  44. 蔣委員萬安

    不是啦!不論是高雄或其他縣市免費補助民眾搭乘捷運或公車等大眾交通運輸工具……

  45. 李署長應元

    那只是限定在污染嚴重的季節,並不是全年。

  46. 蔣委員萬安

    你們到底有沒有事先評估這樣的做法可以解決或改善多少空污問題?

  47. 李署長應元

    如果這方面能夠搭配相關的……

  48. 蔣委員萬安

    如果你們事先都沒有評估、配套或完整的規劃,而高雄市政府或任何一個地方政府就宣布這樣的政策,然後就馬上補助1億元,結果之後並沒有真正改善當地的空污狀況……

  49. 李署長應元

    3個月後我們會檢討……

  50. 蔣委員萬安

    問題是錢都已經撥下去了。

  51. 李署長應元

    面對空污,所有有用的方法都要提出來嘛!

  52. 蔣委員萬安

    錯!你們必須事先評估好啊!如果今天補助下去但卻無法改善的話,那要怎麼辦?

  53. 李署長應元

    這關係到經濟的誘因,否則我們為什麼要加徵季節性的工業污染源……

  54. 蔣委員萬安

    請問高雄最主要的空污污染源是什麼?

  55. 李署長應元

    之所以加重對於氮氧化物和硫氧化物的稽徵,當然是因為它對於空污的改善絕對會有幫助……

  56. 蔣委員萬安

    你們不去改善真正的污染源問題,然後就撥錢補助民眾免費搭乘大眾交通工具,完全沒有進行任何事前評估。

  57. 李署長應元

    固定污染源和移動污染源大概都是占一樣的比例,在不斷改善固定污染源的同時,我們希望移動污染源也能夠減少,包括我剛才提到的機車汰換、柴油車汰換以及攔檢排放標準是否符合規定,這些事情我們都已經做了,但是污染還是呈現目前這樣的情形,在這種狀況下,各級政府都有義務提出各種方法來解決問題。

  58. 蔣委員萬安

    不只是高雄,包括其他縣市在內,不論是鼓勵民眾搭乘捷運、公車等大眾交通運輸工具或是騎腳踏車,至少你們都應該先查清楚當地主要的污染源來自哪裡,然後針對真正的問題加以改善,而不是把錢補助下去,讓大家免費搭乘。如果之後沒有達到應有的成效,或是並沒有那麼多民眾去搭乘,那該怎麼辦?這是人民的納稅錢啊!

  59. 李署長應元

    台北市有八、九千億元的捷運,這也是國家的資源,因此台北市的摩托車密度最低,而高雄卻是密度最高的前兩、三名,現在高雄也有共享腳踏車,其實巴黎也是這樣做的……

  60. 蔣委員萬安

    今天只有高雄宣布這樣的政策,如果台中也向你們……

  61. 李署長應元

    台中也一樣,有關聯結公共運輸的部分,他們現在是限制前10公里免費。其實他們也有提出要求,因為台中一樣是污染嚴重的地方,所以針對台中地區10公里之外聯結火車及公共汽車的部分,我們也予以補助。

  62. 蔣委員萬安

    如果每一個縣市都向你們提出申請……

  63. 李署長應元

    如果有縣市提出要求的話,我們會按照紅色警示測站數的比例來分配補助。

  64. 蔣委員萬安

    我希望環保署空污基金不會有地域之分。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。