蔡適應於經濟委員會會議

1. 蔡委員適應

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先問你一個問題，國營企業是你管的？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。國營事業我是主任委員，還有一位副主任委員。

4. 蔡委員適應

   你也知道我們現在對於勞工的問題非常重要對不對？

5. 沈部長榮津

   是。

6. 蔡委員適應

   所以國營企業在勞動方面應該都帶頭表率才對吧？

7. 沈部長榮津

   是。

8. 蔡委員適應

   這是應該的狀況。

9. 沈部長榮津

   對。

10. 蔡委員適應

    我先請部長看一下這個東西，這一則新聞你有沒有看過，血汗企業家，家樂福第一名，中油第二名，中油是國營，還是民營單位？

11. 沈部長榮津

    國營事業。

12. 蔡委員適應

    為什麼會這樣子？要做人民表率的國家企業，果然是人民表率啊！表率什麼？血汗企業，為什麼？

13. 沈部長榮津

    這張照片不知道在哪個地方？可能是在嘉義站。

14. 蔡委員適應

    2016到2017年9,150家企業違法，違法項目我就不贅述，連續上榜的我給你看一下。我再給你看一張圖，這張圖你有沒有看過？中油董事長有沒有看過這張圖？這是很多企業在寫的這種圖，這個圖你有沒有看過？

15. 主席

    請台灣中油公司戴董事長說明。

16. 戴董事長謙

    主席、各位委員。非常抱歉！我第一次看到。

17. 蔡委員適應

    總經理有看過這張圖嗎？總經理長期在中油，你有沒有看過這張圖？劉總，我上次才跟你聊過天而已。這張對企業文化做人才、創新、誠信，有沒有看過？

18. 主席

    請台灣中油公司劉總經理說明。

19. 劉總經理晟熙

    主席、各位委員。有，我們是用平衡計分卡在做相類似的情況。

20. 蔡委員適應

    本身這張圖你有沒有看過？也沒有吧？

21. 劉總經理晟熙

    我們的原則上是相同，但是我們不是劃成當下的一樣。

22. 蔡委員適應

    這張圖是中油公司的圖，從你們中油公司的網站抓出來的，所以你們都不知道？

23. 劉總經理晟熙

    不是，我們有不同的方式來表達。

24. 蔡委員適應

    這張圖是從你們公司的網站抓出來的，你們公司的網站在強調公司的企業文化、企業精神，這都是你們自己做的，不是我幫你們做的，其中你們談到人才，我心裡就在想，如果是這樣子，國營企業理論上是國家的表率、標竿企業，為什麼還會被公告是血汗公司呢？勞資爭議這麼多，這是為什麼？所以我剛剛特別問一下部長，中油公司到底是國營企業，還是民間單位？為什麼會這樣？中油知不知道最近這幾年勞資爭議有多少件？搞不清楚，我再給你一張圖，這是105到106年，中油公司遭各縣市處分違反勞基法的清單，怎麼那麼多？

25. 劉總經理晟熙

    有一百二十幾件。

26. 蔡委員適應

    一百二十幾件在全國各公司來講你覺得多，還是少？

27. 劉總經理晟熙

    應該是算多。

28. 蔡委員適應

    你們是排名第二名。

29. 劉總經理晟熙

    這個是夜點費的問題產生的勞資糾紛。

30. 蔡委員適應

    全都是夜點費？我看裡面也不全然是夜點費，也有其他的。

31. 劉總經理晟熙

    大部分是夜點費。

32. 蔡委員適應

    為什麼會這樣？你們前面的圖寫得這麼好聽，你們說是強調以人為本的企業。董事長上任之後，有沒有關心一下這件事情？我們最近在衛環委員會才要審關於一例一休的修正以及對勞基法的討論，我們就是希望對於勞工的條件，勞基法是一個最低的限度，理論上，國營企業都應該在這條件之上吧！

33. 戴董事長謙

    報告委員，夜點費這部分是不能算入退休的平均費用……

34. 蔡委員適應

    你們裡面還有爭議，夜點費是其中一個，還有一個是國定假日加班費，還有延長工時加班費沒有給。

35. 戴董事長謙

    那個都是夜點費的爭議。

36. 蔡委員適應

    國定假日出勤未發加倍工資被罰，你怎麼說沒有呢？

37. 戴董事長謙

    那都跟夜點費有關。加班規定這部分，我想在整個國營事業這邊是有一定的規定，我們希望再努力去突破。

38. 蔡委員適應

    我要講的是面對這樣被裁罰，兩年的時間，你們都不用改？

39. 戴董事長謙

    我們在研議當中。

40. 蔡委員適應

    我看105年至今年就是兩年的時間。部長，這兩年的時間，他們都說是夜點費被罰，然後被罰就算了？

41. 沈部長榮津

    我請總經理來好好談一下……

42. 蔡委員適應

    這些都是勞資的爭議。

43. 沈部長榮津

    看看到底根本的問題是什麼，要予以解決，否則這真的在形象上……

44. 蔡委員適應

    我們在談勞資爭議，勞資爭議處理的方式有哪幾種？董事長跟總經理知道嗎？勞資爭議發生時，目前我們怎麼處理勞資爭議？

45. 主席

    請台灣中油公司人資處馮處長說明。

46. 馮處長建春

    主席、各位委員。我們現在的處理方式大概就是調解以及仲裁，如果還有司法的部分，就是有訴訟。

47. 蔡委員適應

    對啊！既然有這三種程序，你們認為應不應該走這三種程序？不應該？

48. 馮處長建春

    我們基本上會先走調解的程序來做處理。

49. 蔡委員適應

    對啊！那調解委員會調解的建議，你們也不接受；仲裁，你們也不接受。董事長，我還是要講，你們是國營企業，不是一般民間企業、不是血汗企業，我們在討論很多勞資爭議時，當調解的主席提出一個調解的建議時，對於國營企業來講，是不是應該認真考慮來納入參考才對？不就應該是這種精神嗎？

50. 戴董事長謙

    基本上我們應該是盡量不要發生這些勞資的爭議……

51. 蔡委員適應

    當然！

52. 戴董事長謙

    但是發生之後，我想這三種程序都是可以接受的，在我來之前，這個案就已經簽訂，希望是透過訴訟救濟……

53. 蔡委員適應

    訴訟救濟？那麼仲裁，你也不理它了？

54. 戴董事長謙

    因為在我來之前，他們就簽訂了，是不是允許我……

55. 蔡委員適應

    所以我現在要跟部長講，這就是我們的中油企業，如此的對待員工！

56. 沈部長榮津

    我剛剛有提過，我是希望總經理帶著把這些問題一一釐清，看看要如何來解決問題。

57. 蔡委員適應

    員工跟公司產生糾紛，況且中油不是一間小公司，而是國營的標竿企業公司，在這種情況之下，對於勞資的部分，其實我們可以想一下，勞資提出來之後，調解委員都提出建議了，其實我都覺得都可以參考來接受，更何況如果還不行，還有所謂的勞資仲裁，這都是可以接受的，不需要什麼都說要按照規定來訴訟，那麼你們就是視法律於無物，前面還有勞資調解跟勞資仲裁，你們都不願意接受，尤其你們還是國營企業，所以怪不得被人家講你們是血汗排名第二名啊！我覺得這是非常不合理的。

58. 沈部長榮津

    我向委員報告，我拜託他們整理好、檢討好，兩個禮拜內去向委員報告。

59. 蔡委員適應

    好，謝謝部長。因為中油是開始，不要延伸到其他行業，我認為這是非常重要的一件事情。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。