呂玉玲・2017 年 11 月 29 日

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為不應由於政治利益或受不了壓力而犧牲國人健康，開放日本福島周邊五縣市核災食品「不要由於政治利益或者受不了壓力而犧牲國人的健康。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？認為不應因經貿管道被封死或受到壓力，就將國人健康與經濟議題綁在一起處理日本核食解禁「不能說由於所有經貿的管道被封死、有這個壓力，就把國人健康跟經濟的議題綁在一起，我們不能接受，也不能認同！」

發言紀錄

只看呂玉玲的發言

呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。早上馬委員文君有問部長多明尼加的事情，我們有一些軍備方面的外交案嘛！就這些軍備早上你們講得不清不楚，我特別去查了一下，包含陸軍的2台UH-1H直升機、90輛悍馬車、100輛機車，這些軍備的費用大概是3,500萬美金，是10億……
主席
請外交部李部長說明。
李部長大維
主席、各位委員。應該沒有那麼多錢。
呂委員玉玲
這個我有問過了。剛剛你們說會經過統整，比如90輛悍馬車，你們統整修理之後才會送出去，外交部會負責運費嘛！
李部長大維
我們負責運費還有檢整的部分費用。
呂委員玉玲
國防部這些裝備初估的費用是10億元，這不是外交部的部分。而你們統整的部分，一輛悍馬車整理起來要85萬元，是不是？
李部長大維
原來國防部的報價是如此，後來……
呂委員玉玲
如果是85萬元，90輛是多少錢？你剛剛講錯了，不是700多萬元，是7,540萬元，這筆經費你們準備分幾年來分攤？
李部長大維
第一年是給他們50輛，所以明年的經費是50輛的部分。
呂委員玉玲
將近一半，大概就是3,500萬元左右，你們要分兩年，是不是？
李部長大維
對，兩年。
呂委員玉玲
我們援助邦交國軍備，今天國防部沒有來，之前我問過外交部，你們說這是屬於國防部的業務；我問國防部，他們卻說這是屬於外交部的業務，今天在外委會的詢答我要請問部長，在這個餽贈案當中外交部扮演的是什麼角色？
李部長大維
我們是主動的角色，有一次我跟馮部長談話，馮部長說他們有一些汰除的軍品，那我們就說也可以送給友邦，就是這樣子開始的。衛福部的狀況也一樣，國立的大醫院有許多汰除的醫療用品，友邦有需要，所以我們也是加以整理後再送給友邦。
呂委員玉玲
好，既然外交部是主動的，有很多相關的事情要注意，比如我們的這2台直升機是自美方那裡接收來的，在外交慣例上必須要尊重……
李部長大維
我們也通知美方……
呂委員玉玲
就外交關係，要去詢問美方。有問過美方了嗎？
李部長大維
有，我問過了，他們也同意。
呂委員玉玲
這個需要事先詢問，以免引起事端，因為這不是一般的東西，而是軍備。
李部長大維
是，謝謝呂委員。
呂委員玉玲
接下來要請教，在11月3日監察院的公告有一個糾正案，7月份巴拉圭總統來台訪問時，外交部現場的翻譯人員沒有如實幫巴拉圭總統翻譯出來，尤其是原文裡面提到蔣介石3次，而我們卻用「建立中華民國的諸多偉人先進」跟中華民國政府來加以取代，依循外交慣例，巴拉圭一定會先把總統發言的原稿發過來給我們，針對該怎麼翻譯我們的禮賓處也會做一些準備工作，那為什麼你們會如此地翻譯？
李部長大維
理論上應該是這樣子，但這一次是不是因為時間的關係，所以並沒有這樣子做，所以產生了一些缺失，監察院的這個案子，我也已經親自向相關的人口頭告誡。
呂委員玉玲
但據我的了解，這一位翻譯員有二十年的資歷、非常資深，現場他不用稿子也能夠如實翻譯得非常清楚，今天之所以會這樣翻譯，是不是又有高層單位的指導？
李部長大維
我想應該沒有這樣的事情。
呂委員玉玲
要不然的話，這個翻譯人員非常精通西班牙文，根本不需要稿子，聽了以後就可以直接翻譯！所以我們是認為，要跟某單位的人講一下，不要自作聰明、揣摩上意來干涉專業，這樣會影響整個外交層面。
李部長大維
就呂委員的指教，我們虛心接受。
呂委員玉玲
更重要的，台日經貿會議上週已經開了嘛！
李部長大維
對。
呂委員玉玲
今天台日關係協會的張秘書長也在場，就核災食品進口的解禁問題又有風聲出來了，日本千葉縣的森田知事來台訪問，他見了我們的高層，也有對媒體發言，他說這次來台灣是為了法規的鬆綁事宜，尤其是相關的食品要開放進口。我知道主導權是在衛福部跟農委會，但我要請教在這一場會議裡面是不是有提到核食解禁的問題？
李部長大維
我的了解是沒有，因為他是地方的知事，也是由於要跟地方交流而來到台北，事實上他沒有來外交部拜會，我也是後來看到報紙登出來才知道……
呂委員玉玲
外交部說他沒有來你們那邊拜會，但就算森田知事算是私人的拜訪，可是他見到高層，之後才發表新聞稿。他見過高層，我們的高層也承諾，在解釋上「了承」是了解、理解的意思，也承諾我們會朝這一方面更進一步努力。他來到台灣應該有簽證嘛！他見過什麼人？
李部長大維
他是免簽嘛……
呂委員玉玲
那你也不知道他見過什麼人嗎？
李部長大維
事後我才知道……
呂委員玉玲
他見了什麼人？
主席
請臺日關係協會張秘書長說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
你們有人招待他嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
在行程當中，你知道他去了哪些地方、見過哪些人嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
部長、秘書長，我們關切的是日本福島周邊5個縣市核災食品的問題，為什麼又有風聲出來了？政府一直告訴我們說不會解禁、不會進口，但風聲愈來愈多，我們很擔心，不要由於政治利益或者受不了壓力而犧牲國人的健康。
李部長大維
應該這樣講，整個的對日關係我們要放在一個整體的層面來看，至於日本的農產品進口部分在這個整體關係當中並不是很大的一塊，所以……
呂委員玉玲
可是國人的健康是非常重要的。
李部長大維
毫無疑問國人的健康當然是重要的，我們也是國人之一，不可能不重視，就是說……
呂委員玉玲
今天我之所以這樣子問，就是因為這個禮拜一在經濟委員會，王美花次長特別說這次台日經貿會議當中很多的討論都帶入核食解禁的議題，他們也受到壓力，所以我才會提出來，不能說由於所有經貿的管道被封死、有這個壓力，就把國人健康跟經濟的議題綁在一起，我們不能接受，也不能認同！部長能夠認同嗎？
李部長大維
呂委員的意見非常寶貴，我們會非常尊重。
呂委員玉玲
我們也非常同情所有駐日的同仁受到這方面很大、很大的壓力，但我們要呼籲，部長要多勉勵駐日的同仁。
李部長大維
有。
呂委員玉玲
要挺住，不要把國人的健康給忽略掉了。
李部長大維
是。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本日委員口頭質詢不及答復或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
宣讀107年度外交部主管預算機密部分預算數。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
機密預算審查完畢，秘密會議結束。現在休息，下午2時繼續開會，審查公開部分的預算。謝謝。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在繼續開會。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
進行第1案及第2案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請外交部秘書處李處長說明。
李處長芳成
主席、各位委員。民主基金會是由外交部全額捐助成立的財團法人，外交部為其主管機關，民主基金會每年的預算均由外交部編列補助，其協助並執行外交部推展與拓展人權外交，符合國產法第十一條自管自用的原則，因為民主基金會執行外交部相關業務的推動，所以並沒有無償提供房舍的問題。
主席
目前提案委員不在場，請問各位在場委員有無異議？（無）無異議。既無異議，預算照原列數通過，歲入部分不予增列。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
進行第4案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請外交部郭處長說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請問各位在場委員有無異議？（無）無異議。既無異議，預算照原列數通過，不予減列。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請外交部秘書處李處長說明。
李處長芳成
主席、各位委員。針對第5案，明年預算之所以比今年增加2萬7,000多元，主要是因為清潔外包人力基本薪資調高所致，調高金額已經納入契約當中，其實這是為了照顧弱勢團體，因此請免予減列。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
針對第8案，請林委員昶佐發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
針對第7案，請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾
針對第7案，因為政府近年財政拮据，所以我主張基本工作維持費用減列100萬元，科目自行調整。
主席
所以委員認為還是應該要減列就對了。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
第15案與房屋修繕維護費用有關，從104年到106年，每年的宿舍維修費約為390萬元至450萬元不等，這些宿舍總共有261戶，目前仍有85戶未入住，包括北投致遠新村宿舍51戶及北投明志新村宿舍25戶都是空置的，總閒置率高達24.75%。本席認為老舊房舍修繕跟有沒有人居住必須要有關聯性，到底是有人住才加以修繕，還是全部都要統一修繕？如果沒有那麼多的需求，你們這樣做是不是有浪費的情形？本席希望你們可以提出報告，針對所有房舍規劃、維修及管理的情形提出說明。
主席
請問呂委員，其他的部分呢？
呂委員玉玲
所以等一下要統一回答是嗎？如果是這樣的話，那麼等一下請分開來解釋。
針對第16案、第17案及第18案，主要也是關於維修的問題，台北賓館和天母使館相關維修經費在106年是放在一起編列的，但是107年卻把它分開來了，為什麼有這樣的情形？是不是因為疏於使用還是有其他問題？我想這部分應該有刪減的空間。
針對第20案，有關首長特支費的問題，往年我們都是刪減十分之一，這部分可以聽聽部長的說明，看看他有沒有什麼特別的需要。
主席
請許委員毓仁發言。
許委員毓仁
本席的提案是第10案、第11案及第12案。第10案有關進修費的部分，本席建議刪減10萬元，針對進修的部分，是不是可以比較清楚的說明對於外交工作實際上的功能是什麼。第11案及第12案乃是與一般雜支及水電費有關，針對這部分也希望提出相關說明。
主席
針對第19案及第23案，請馬委員文君發言。
馬委員文君
針對第19案，其實有很多邦交國駐台大使館的車輛在地方上，尤其是在台北市區經常都有違規的情況，這部分可能也造成民眾很多的反彈，我們又要去幫他銷單，所以我們希望在這裡可以跟他們做一個好的溝通，因此建議凍結40萬元。
主席
馬委員，第23案呢？第23案就跳過去嗎？
馬委員文君
剛剛有說明了，是嗎？
主席
對，都已經說明完畢了，現在是請委員再提問。
馬委員文君
不好意思，剛剛說明以後，是要做什麼樣的處理？會一併處理嗎？
主席
沒關係，我現在就請外交部針對剛才委員提問的部分做說明，從前面開始詢問的，最早是呂孫綾委員有提問，請外交部說明。剛才呂孫綾委員還是建議要減列，你們的說明為何？從第7案開始說明。
李處長芳成
我們還是希望委員能維持免予減列。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
那個有幾戶？
李處長芳成
基本上致遠新村是80戶，可是因為它是52年蓋的，到現在已經非常老舊了。
呂委員玉玲
所以你們就將它閒置在那邊了？維修費不包含這幾戶嗎？
李處長芳成
有必要我們再修，其他的，我們已經不修了。
呂委員玉玲
那麼經費就不必那麼多了。
李處長芳成
不是，我們不只是宿舍，宿舍還是很多，但是還有包含賓館以及本部等等都包含在裡面。
（這裡略去一段其他人的發言）
李處長芳成
其實外交部在101年已經發現這個問題了，當時我們有一個活化老舊宿舍的處理方案，就是預備把致遠新村這80戶全部拆除，蓋兩棟現代化的檔案庫房，另外蓋20間17坪的單身宿舍，因為行政院有規定有眷跟單身的坪數是不一樣的，單身宿舍是不能超過10坪的，我們當初是有這個規劃報院，但是行政院後來是說這個案子緩議，事實上在104年針對溫泉新村一些舊的房舍，我們也繳回給財政部國有財產署了。我剛才也報告過，現在就是因為致遠新村這部分確實非常老舊，僅有17坪而已，我們也無法開放給其他有眷的同仁入住，因為第一，很小；第二，很舊。所以我們現在只能提供給單身同仁申請，而且因為非常老舊，連單身同仁都覺得去那邊會很委屈，但是其他有眷同仁的宿舍，我們本身就不夠了，所以我們現在預備大概留10戶、20戶，其他的就繳回給財政部國產署，目前部裡面的規劃是已經朝這個方向處理了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
呂孫綾委員，針對外交部的說明，你還要不要再提出什麼建議？還是同意他們的說法？
呂委員孫綾
我沒有意見。
主席
呂委員沒有意見。馬文君委員……
呂委員玉玲
主席，有兩位呂委員。
主席
我是說呂孫綾委員。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
還沒有回答完畢。
李處長芳成
委員關切的第二個問題是我們預算書編列的方式，事實上編列整個改變是我們主計單位調整的，這是應大院外委會去年一些委員的建議，所以調整的方式，預算書整個改版是我們主計處編列的。我也跟委員報告，事實上今年整個預算對比去年預算，我們並沒有增加，而是減少的，只是編列方式不一樣……
呂委員玉玲
你現在是在講第16案至第18案嗎？
李處長芳成
對。
呂委員玉玲
那麼這個標餘款呢？
李處長芳成
第一個合約書，現在台北賓館列的……
呂委員玉玲
今年呢？
李處長芳成
今年列的就是我們的合約金額，因為天母使館跟台北賓館委外的合約是經常性的，並不是新增的計畫，所以我們的預算數就是我們的合約數。
呂委員玉玲
你說今年這是一樣的？
李處長芳成
對。
呂委員玉玲
那麼結餘呢？
李處長芳成
我們列的預算數就是委外合約數。
主席
呂玉玲委員，你這樣聽一聽之後，同意他的說法嗎？
呂委員玉玲
因為他們還是有一些空的宿舍沒有去做維修，我認為這個金額款項還是要減列一部分。
主席
那凍結的部分呢？
呂委員玉玲
關於凍結的部分，他們提出報告之後，我們就可以解凍了。
主席
所以你還是認為要減列跟凍結？
呂委員玉玲
凍結一部分並刪減一部分。
主席
馬文君委員所提第19案及第23案，請外交部說明。
李處長芳成
有關地毯的年限，事實上我們是超過7年了，也符合汰換標準5年的規定。
主席
他這樣說，馬委員聽懂他的意思嗎？
馬委員文君
大家都沒意見？第19案呢？
主席
第19案的部分，馬委員可以同意剛才外交部的說法嗎？
馬委員文君
第19案還沒說明。
主席
那麼第23案，剛才外交部的說明，可以同意嗎？
馬委員文君
好。
主席
好，馬委員可以同意外交部針對第23案的說法。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員孫綾
我想請教一個問題，你提到宣導，你們如何跟這些大使宣導？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員孫綾
所以因為公務就可以由外交部來繳罰款嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員孫綾
如果不是因為公務，是他自己違規了呢？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員孫綾
有駕照的人都知道，如果違規的話，一定會記點，如果駐外使節在台灣違規，會有類似的懲處嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員孫綾
所以他們罰多少，就是……
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員孫綾
不會有累積的一個……
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
2.7%大概是幾件？你剛說總共一千多件，對不對？
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
大概幾件？
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
大概都是什麼樣的狀況才會銷單？
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
所以因公的部份，感覺上反而很少喔！私人違規的件數非常高。
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
因為只有12件，可是總共有一千多件。
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
那一年是多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
我的意思是說，如果是因公，就可以幫他們銷單，如果是私人違規的話……
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
可見他們的違規數量非常高，一千多件也不低耶！他們在這裡的人數有多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
你們覺得不多就是了？
（這裡略去一段其他人的發言）
馬委員文君
他們在非因公的部分，其實還是很高。所以剛才提到，他們給人家的感覺還是不太好，之前有很多事件都被新聞披露出來，這個部分還是希望可以加強。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以馬委員對他們的意見可以接受嗎？
馬委員文君
還是凍結好了。
主席
馬委員認為應該還是要凍結第19案。還有剛才許毓仁委員提的部份，外交部的第10-12案。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
這是針對駐外的外交人員嗎？還是國內的？是什麼層級的外交人員才能享有？公務人員嗎？這部分我不堅持。
主席
第11、12案，也OK嗎？
許委員毓仁
第11、12案需要解釋。
主席
第11、12案，請外交部說明。有沒有人可以說明？
李處長芳成
水電費的部份，外交部每年都是不足額編列，因為每年預算都是一直遞減，而且有通刪，事實上基本的維持費用是每年都不夠，這部分是否請委員免予減列。
許委員毓仁
關於這部分，兩案就減列15萬元，好不好？就這樣處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
可以用其他科目挪用就好了啊！就這樣處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
許委員毓仁
就這樣處理。
主席
林委員昶佐的第8、11、12、16、17、18及20案是減列的部分，各位委員建議減列的額度是多少？上述幾案合併討論，先從林委員開始。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
全部加起來，請你大概建議一個數字。這幾個就是合併減列的提案，大家認為應該減列多少錢？我們再來討論。
呂委員孫綾
主席，我覺得就總共凍結200萬元。
主席
現在是減列，凍結部分等一下再討論。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
主席，我提的第16、17、18案減列的金額比較多，所以全部就減列500萬元。
主席
全部減列500萬元，那許委員就合併在裡面？
許委員毓仁
也就是第11、12案減列15萬元。
主席
第11、12案減列15萬元。
許委員毓仁
對。
主席
呂委員是建議減列500萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
外交部的看法呢？就是515萬元嗎？請外交部說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
呂委員玉玲
主席，因為預算都分開來編，我的第16、17、18案的減列，最低是200萬元，主要是希望去管理這些閒置或是過於老舊的宿舍，若是一直放在那裡，未來還是要處理。在預算上還是要有這些老舊宿舍的維修與管理費用，但希望你們能做出一個很精進的報告，說明要如何去管理閒置無用的宿舍及要修繕的部分，依輕重緩急的程度來區分，例如還有哪些要修的？明年修哪裡？後年修哪些？都要編排出時程。不可能全部一起修嘛！所以我需要這份報告，也同意讓他們有加強和改進的空間，所以，這3案共減列200萬元。有關行政費用，就給予部長支持，因為外交很艱辛，鼓勵他們多跑跑邦交國，所以第20、21案部分，我就不再減列。
主席
你說什麼不再減列？
呂委員玉玲
第20、21案。
主席
剛才呂委員提的事情還是要做，各委員一致的要求是要提書面報告，對不對？所以，想請問一下，呂委員要求的書面報告是第16、17、18案都要提，還是提哪一個就可以？
呂委員玉玲
這個案子是一樣的。
主席
你把它分成3案。
呂委員玉玲
我說一起談了，就是把這個……
主席
請他們都要提書面報告，對不對？
呂委員玉玲
對。
主席
好，那再確認一下。昶佐委員是提減列，所以就沒有書面報告。許委員也是減列。馬委員剛才提的部分，也要求提書面報告嗎？
馬委員文君
第19案嗎？
主席
對。
馬委員文君
等一下還有一個車輛的部分再併到那裡好了。
主席
所以這個就……
馬委員文君
同意
主席
我們的大概方向就是，一個減列加一個凍結。那呂委員有關凍結的部分如何處理？因為其他的部分大家可以接受，就是這個部分還……
呂委員玉玲
一併包含在裡面，凍結就一起凍結，只要做出報告來。
主席
因為你提200萬元，我建議一個數字，就刪100萬元，凍結100萬元，好不好？
呂委員玉玲
好，同意。
主席
感謝你的支持，那就刪除100萬元，凍結100萬元，這個案子整體減列100萬元，因為呂委員的案子剛好寫100萬元，那就用編號7，刪除100萬元，大家同意寫在那邊，請各委員簽名。另外，剛才凍結的部分，是呂委員玉玲的編號15號，請各位在場委員一併表達意見。好，所以第1目「一般行政基本工作維持」刪除100萬，科目自行調整。第2個是編號15，凍結100萬，提書面報告後始得動支。就合併減列，請大家統一在第7案一起簽名，因為我們是減列案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請外交部說明。
李處長自正
主席、各位委員。關於第24案，在承租檔案庫房時，有先問過國有財產署，該署104年3月27日答覆：「依貴部需求條件，無適合標的。」所以另外在汐止租了470坪的檔庫。租用檔庫的原因是因為一般建築物每平方米抗壓力大概是200公斤，商業用途的是300公斤，而手搖式檔案卷是每平方米1,100公斤。目前台灣的市場除了重機械的大樓有每平方米500公斤的房舍以外，一般的房舍都沒辦法用。而且外交部總務司在今年年初曾委託專業顧問公司，將外交部的北投檔案庫評估為應有疑慮的危險建築物，所以我們把裡面10萬冊的檔卷，撤出一半，以免發生地震時造成房屋倒塌。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第24案是我的案子，第25案是劉委員的案子。第26案請呂委員發言。
呂委員玉玲
我覺得國有財產署裡應該有很多閒置的土地和房舍，這方面就可以多多地利用。
李處長自正
我們有去看過。
呂委員玉玲
…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是呂玉玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。

呂玉玲
都沒有適合的嗎？
呂玉玲
你們處理資料的檔案庫就完全是存放實體資料嗎？有沒有想過把資料以電子化的方式存放，就不會累積越來越多的檔案。
呂玉玲
現在應該用數位的方式去存檔嘛！
呂玉玲
這樣你們的空間面積就不需要那麼大了。
呂玉玲
你預估要多少時間來做？至少去年審預算時，還是有這筆費用嘛！
呂玉玲
用15年來做？
呂玉玲
key in喔？現在不是可以用掃描的？
呂玉玲
你們資料的保存年限是多久？
呂玉玲
還是希望外交部能夠儘量尋找，國有財產署有很多閒置的空間，多看幾戶，我不相信離你們比較近的地方都沒有。
呂玉玲
是，可以再積極去找，而且你逐年以電子化的方式去存檔，以科技發展的程度，可能不需要15年。所以逐年做也會減少，對不對？
呂玉玲
逐年也會減少嘛！可是今年有比去年減少嗎？
呂玉玲
沒有嘛！主席，所以這要減列一部分。
呂玉玲
需要鞭策你們趕快去做，否則去年跟你們講，今年又是一樣。每年都一樣，就不會有積極的態度去做，這是態度問題。
呂玉玲
不是機密的，就可以先處理。
呂玉玲
你找了幾個地方？
呂玉玲
剛剛問他的時候，他說明年的預算和今年是一樣的，剛才解釋又說比較少了，少了100多萬元嘛！
呂玉玲
可是這邊的總預算是二千四百萬多元啊！
呂玉玲
租金是多少？
呂玉玲
全部都編進去就對了？
呂玉玲
我還是要叮嚀，因為你們去年和今年的解釋都是一樣的。
呂玉玲
你們要去改善這個問題，當然要再努力了。
呂玉玲
今年給予你們支持，但希望看到明年的成效，好不好？
呂玉玲
因為他剛才沒有講到租金的部分，租金一定要付，所以這800萬元我們還是會給予支持，可是去年的解釋和今年的都一樣。本席寫個主決議好了。
呂玉玲
我的案子是連同第36、40、47案相關連的都一起討論。剛才外交部的解釋中，還有很多不清楚的地方。尤其是辦理駐外機關資訊安全與服務的精進計畫，沒有看到該給的細目說明。審查預算需要看細目，才不會浪費大家的時間，逐一地再解說。駐外機構資通安全與服務的精進計畫雖然是為了配合國安會的要求，於駐外館處設置相關性的安全骨幹網路，但在這計畫中，從102年開始運作到103年，在施作完畢的部分，幾乎每一年都會有剩餘的款項，一直到最近這一、兩年，賸餘款項都還超過2,000萬元以上，以致於今年到10月底，九千多萬元的預算也只執行了五千五百多萬元。此外，網絡設置也有延宕的情形，所以我們看到整個計畫明顯落後。今年延宕的48個館處，及明年預定要續建的15個館處，還有其他部分在年終才能完成簽約，甚至可能到了年底還會有一些館處無法施作。該項計畫在明年就是最後一年了，可以預期還是會有延宕的情形發生，而且會更高，也會影響整個計畫。
呂玉玲
經過調查出來的結果，在駐外機構資訊安全與服務的精進計畫的經費支用明細表中，102年預算數2,595萬6,000元，執行的部分只有2,069萬4,000元；104年五千多萬元預算中，只執行了四千六百多萬元；105年六千六百多萬元的預算中，只執行了四千七百多萬元；106年九千三百多萬元的預算中，到10月的執行數只有五千五百多萬元而已。所以，感覺到從102年到106年10月，整個執行率都不好。我做了功課，把歷年的資料都調出來。這樣看來，加上你剛剛那麼簡短的說明，明年的預算怎麼去執行？整個工程已經延宕，預算又一直增加，請問你要怎麼執行？有關這部分你應該做出更詳細的報告，所以本席建議這部分要予以減列，也要凍結。
呂玉玲
我的第36案及第47案是屬於同一類的案子，與第40案的內容是一樣的，所以一併提出質疑的地方。
呂玉玲
第36案及第47案是同一筆預算的案子，第40案是相關連的案子……
呂玉玲
對，要減列及凍結。
呂玉玲
國安會可以支配你們預算的分配嗎？
呂玉玲
可是這個預算是去年就編列的。
呂玉玲
現在已經11月了，東西現在還沒出來嗎？
呂玉玲
我剛才提的數字是截至10月份執行的部分，九千三百多萬元到10月只執行了五千五百多萬元。
呂玉玲
106年的預算還剩將近4,000萬元，你明年才執行？
呂玉玲
現在已經11月了。
呂玉玲
我們現在看的是明年的預算。
呂玉玲
所以你們今年剩的錢，明年還可以繼續執行，不是嗎？
呂玉玲
所以要全部繳回？
呂玉玲
通訊費有隱藏在這裡面？
呂玉玲
你們有太多隱藏的部分，我們都不知道。
呂玉玲
我現在審查你明年的預算，你要如何保證明年的預算執行率？就像我們去年審查106年的預算一樣，你說一定會達成多少，結果執行率只有6成，請問你明年可以達到幾成？
呂玉玲
好，你說有道理，那我們就酌予減列及凍結。我的案子比較多案，我們就一併討論，本席建議減列500萬元，並凍結500萬元。
呂玉玲
第36案……
呂玉玲
在第40案，第36案也是這麼多，這兩個一併處理。
呂玉玲
我的案子可以併案，就是第36案、第40案及第47案都可以一起處理，沒關係。
呂玉玲
因為剛剛幾位委員的建議，這個案子跟我的第36案及第47案是一樣的，他們說要減列300萬元，這部分已減列了，這是屬於骨幹的網路，但我的40案跟這個不一樣，要不你們就分開講，因為你們都還沒有簽約，你只要做一些報告給我們，不需要經過我們的同意就可以動支。但第40案不一樣，第40案有關整個駐外館處的部分都沒有說明，所以你們必須做出有關設備規劃、編列情形及預期目標的整體規劃報告，這跟你們的骨幹資訊部分是不一樣的，如果你們要分開來的話，前面的我可以支持說你要減列300萬元，問題是這個部分所有的細部都沒有交代。
呂玉玲
所以我才強調這一案不一樣，所以你要寫書面報告給我們，分開來寫。
呂玉玲
這是不一樣的案子，因為我剛才已經一併講過，我現在是跟你強調說，針對第36案及第47案要做一份報告給我，另外第40案是不一樣的案子，其細部規劃的報告也要給我。
呂玉玲
減300萬元，凍結500萬。
呂玉玲
自調500萬元，已經降下來300萬元。
呂玉玲
本來第36案及第47案是減列300萬元，第40案再減列200萬元……
呂玉玲
委員已經幫你們合併在一起了
呂玉玲
你不要這樣打馬虎眼，我們剛才已經講好了。
呂玉玲
其實我看到預算每年都有遞減的趨勢，但是就功能考量也逐漸在遞減，所以我們希望外交部能夠謹慎地考量相關的需求，在這方面可以做一些調整。
呂玉玲
解釋得很清楚，我可以支持。
呂玉玲
現在不是只到第67案而已嗎？
呂玉玲
我們剛才談的是第51案到第68案，可是大家一下就跳到這個題目上，我也同意先從這個題目開始講，因為在第51案到第68案中我的提案很多，那我先講這個部分。
呂玉玲
去年我當召委的時候也特別安排這個議題，根據憲法第六十七條，社會相關人士有義務到立法院做相關的報告。今天外交部委託臺日關係協會（委託的當下是亞協），不管經費是多少，只要我們委託他，他就有義務。剛才羅委員也提到，他不是純粹的民間協會，他也必須受到我們的監督，如果不來報告，我們怎麼監督？而且剛才張秘書長說要經過白手套的方式，不戴手套他不跟我們接觸。現在我們也有駐日館處，有謝長廷駐日代表在做所有相關的會議，據我所了解，在日本所有的業務都是謝代表在勤走民間做所有的聯絡事宜，這位邱會長大部分的時間還是在台灣，只有在日本的官方或民間有人到台灣時，他負責接待，所有的高層會議邱會長進場開會後馬上就離席，他只負責一些訂機票、訂房間的事情而已。所以我們真的要去了解、關心，不管是臺日的經貿、海權的事宜以及慰安婦的議題，當然要請他來。
呂玉玲
我從第65案來看這個問題，亞太司和臺日協的經費是互通的耶！張秘書長曾經到我的辦公室報告，你們要去開經貿會議的時候沒有錢，錢被誰用掉了？我們都是明白人，所以不要說他沒有必要到外交國防委員會備詢。這次我們要解凍，因為現在已經11月底了，我特別允許讓他做書面報告，但是我們需要更了解臺日關係所有業務的發展，我們有沖之鳥礁、釣魚台等等這麼多的問題得不到結果，而且這次臺日經貿會議談了什麼？有沒有核食要解禁進口？這都是我們關係的問題，早上也才剛質詢完畢。
呂玉玲
對於你剛才做的那些解釋，我是非常不高興的，你沒有說明我們關心的、我們要監督的部分，我們立法委員的權力你都要將其抹煞嗎？所以我要求外交及國防委員會的主秘解釋看看，臺日關係協會的邱會長有沒有必要到我們委員會來報告？
呂玉玲
不是，因為我一開始就強調，我們現在處理第51案到第68案，大家講到這裡，因為我的提案很多，所以我是全部一起講嗎？
呂玉玲
這是第65案，我提議凍結，只要他們來報告我們關心的所有議題就予以解凍。
呂玉玲
我要凍結200萬元。
呂玉玲
第56案有關郵遞經費應該要撙節辦理，相關的外交郵袋、空運進口報關等等，還有很多委外的業務，決標金額是654萬7,000元，如果在107年郵遞經費變化不大的情況之下，等於所有通訊的經費是2,100多萬元。現在是網路世代，其實我們可以用網路通訊，就不需要這麼多郵費和通訊經費了，所以第56案我建議酌減100萬元。
呂玉玲
第57案有關外交管理業務很多的費用都用在訂閱外文刊物、報章雜誌或是購買業務相關的書籍上，這與國際輿情彙整研析有重複編列之嫌，國際輿情彙整研析也有編列報章雜誌的費用。106年度有關蒐集每日國內新聞情資委外案件的預算是162萬7,869元，訂閱雜誌的費用總共是350萬元，還有國內輿情蒐集系統的管理維護委外費用也有33萬元，這些加總起來大概不會超過550萬元，所以106年度總共編列1,084萬4,000元，這樣子的話，大概就會少於500萬元，這些委外辦理的公開招標，應該是有紀錄可以查得到。另外，所有剩餘的款項你們有沒有做其他的標案？你等會解釋時要分案解釋，因為每個案子都不一樣。
呂玉玲
對，還有第64案。第64案就是我們有委託國內智庫推動我們與東協多邊關係等委辦經費，這個業績一直都不好，而且是多頭馬車，雖然整個是朝向新南向政策在執行，但是新南向政策至今推行一年多，卻沒有辦法出現明顯成效，所以我們希望你們在成效的管控上能有更加精進的辦法。爰此，我認為外交部要將預期效果及執行情形作成報告給本席。
呂玉玲
至於第65案，我剛剛有特別強調，我堅持要凍結200萬元。
呂玉玲
第66案就是剛剛提到的辦理國際輿情資料彙整研析編印等人員經費的部分，因為現在都是做電子化，既然都要電子化了，相關經費就應該撙節、縮減，不要再有浪費的情事發生，尤其是相關的公開招標紀錄，我們也沒有查略到，所以請你們再向我們報告106年度所有預算支出的情形。
呂玉玲
第67案是屬於文宣業務的宣傳，這也是一樣，我們所有的外交業務發展得不是很順利，遇到很多阻礙，你們未來應該要開拓我國外交契機之誘因，在國外方面，外交部也都花了很多大錢在宣導，但是不是有效益呢？因此，我們希望你們能檢討相關宣導策略，並提出如何改善、精進的報告給本席，所以這部分我先酌凍150萬元。
呂玉玲
我想再追問一下，你們委託智庫是在做哪些議題？
呂玉玲
現在你講的是今年或明年的呢？我是問明年啊！
呂玉玲
計畫要延續做下去嗎？
呂玉玲
沒有其他新的部分嗎？
呂玉玲
成效很好才要繼續做做下去，有沒有新的題目？
呂玉玲
你應該做新的，剛才是說今年的要繼續做，不過本席希望能有新的委託議題可以加進去，而且我看成效也不是很好，所以請你們開創一些新議題。
呂玉玲
剛才他的解釋將我搞糊塗了，有關我的第57案及第66案，即輿情資料蒐集及研究分析的費用好像都有重複編列的情形，可是你卻說這728萬元是5個人的薪水嗎？
呂玉玲
第66案的辦理國際輿情彙整研究，就是這7個人的人事費用嗎？人事費需要這麼高嗎？第66案與第57案的輿情資料蒐集及研究分析費用有沒有重複呢？
呂玉玲
第57案是不是報章雜誌的那些錢呢？而第66案是那7個人的薪水，你們應該要講清楚這部分是人事費。
呂玉玲
我的第57案有關報章雜誌部分，我認為必須撙節一下。
呂玉玲
100萬元。
呂玉玲
後面很多都有重複的情形。
呂玉玲
第64案和第65案。
呂玉玲
我有指定第65案要凍結200萬元。
呂玉玲
我指定在第65案。
呂玉玲
凍結200萬。
呂玉玲
張秘書長，你剛才說地方太狹小，那就歡迎回來，這樣子面子、裡子都有，幹嘛去那裡那麼委屈。你們今年度的預算都還沒有解凍，我們現在談的是明年度的預算，今年度的解凍案不知主席會安排在什麼時候？我要延續去年的預算，希望你們對我們關心的議題非常重視，雖然你們是民間社團，但是受到外交部的委託就等於是行政部門，所以我們才可以去關心和監督你們的業務。你們去辦理海權事務和慰安婦權益、沖之鳥礁、釣魚台問題，都是國家大政策的權益問題，如果你們沒有來報告，我怎麼知道你們執行、溝通得如何。今年度的預算還沒有解凍，我希望你們能非常重視，把今天委員關心的問題帶回去給邱會長，不要再跟我們說你們只是交流的平台，不需要到立法院報告。沒有權利不代表不用，你們為漁權和慰安婦權益而努力，我們給予肯定，因此建議凍結100萬元，好不好？但是對於第57案，你剛才沒有解釋清楚，我要求減列100萬元。我剛才看到你們的預算1,084萬4,000元，還剩下400多萬元，我並沒有看到你們要用於哪些標案，所以我才強調要減列100萬元，除非你能說明清楚。
呂玉玲
我同意你啦！
呂玉玲
第65案是這樣沒錯。另外，第57案還沒有解決吧？
呂玉玲
關於第64案，大家都有提到，希望他們能有新的計劃，方才我們詢問的結果是舊的繼續做，這樣子不行啦！因為舊的都已經執行不佳了，這時就必須去做新的，所以本席建議就提一個附帶決議，即你們要有一個新的計畫，不能一直沿用舊的，否則屆時預算執行就成效不彰了。
呂玉玲
第57案嗎？
呂玉玲
刪100萬元。
呂玉玲
不是！我一直強調的你們都沒有跟我解釋，即你們執行賸餘的錢都在做什麼？
呂玉玲
還有400多萬元是要做什麼？
呂玉玲
請你們解釋清楚，不然就要刪減了。
呂玉玲
我剛才唸得那麼清楚，現在我再唸一次，這邊加起來的錢總共是550萬元，所以106年度的預算是1,084萬4,000元，所以你還有賸餘530萬元，這些錢你們是拿來做什麼？
呂玉玲
主席，他們說明了，少的400多萬元是在子科目裡面這邊減、那邊加自己這樣在挪用的，即他們在主計之前加減後符合就好了，但是在科目底下我們是對不起來的，所以這部分我可以同意改為凍結，請他們來做說明，且以後不能這樣挪用預算。
呂玉玲
第57案凍結100萬元，然後把這個部分做個清楚的報告，未來所有預算的報告都要詳細清楚，不能讓他們的主計挪用我們通過的預算。
呂玉玲
整個外交體系對於邦交國輿情的掌握真的要檢討，要不然就不會發生之前巴拿馬與我斷交，我們完全措手不及的情況，我認為外交部要做一個檢討報告給我們，所以我們先凍結一部分的金額。
呂玉玲
凍結100萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。部長，我們希望你們能掌握所有邦交國的輿情分析，黃燈、紅燈、綠燈，你跑了大半圈了，應該很清楚危機在哪裡，對此要提出詳細報告，不要再有同樣案件的事情發生，到時候再表示遺憾都來不及了。
呂玉玲
第80案與第81案是不同的事件，但屬於同一個預算科目，我們就一起來討論。第80案就是在今年國慶時，駐德代表在駐德館處國慶酒會上，以德文「慶祝一個民主政體106年生日」為標，卻未具體寫出中華民國國名，引起爭議，之後外交人員竟然打電話到楊鎮浯委員辦公室去問這件事情。由此可見教育訓練是不是有問題，為什麼會做出這種不對的動作？本席希望針對這個部分進行檢討，並提出調查報告，讓本委員會了解訓練人員的相關訓練情形，以及其是否可以做出這樣的事情，所以我提案凍結400萬元。
呂玉玲
另外，有關第81案，外交部於107年度「外交業務管理」業務計畫之「外交領事人員進修」分支計畫編列2,475萬5,000元，但是又另外在「外交領事人員訓練」工作計畫編列1,611萬5,000元，這樣是否有重複編列的情形，請外交部說明，如果有重複編列，就應該要刪除。
呂玉玲
根據你們剛才就第81案的解釋，人員的培訓是新進人員，而領事人員是進修培訓，都需要精進的訓練，因為有必要去深入了解國際會議或是相關事務，所以本席支持對於新進人員和在職人員的訓練，但是我所提的第80案要求要提出書面報告，因為培訓人員要依所擔任職務做好自己本分的工作，一定要培訓教育成功，否則如果再發生相關的事情，就會貽笑大方了，所以一定要提出具體的報告。本席同意凍結200萬元。
呂玉玲
第92案是有關今日台灣電子報，外交部有6個外語版，其中亞洲國家僅有日本、俄國，東南亞國家一個都沒有，新南向政策是蔡英文總統的重要外交政策之一，多次宣示台灣應以區域組織之參與為目標，但是亞洲相關官媒外語版本卻少之又少，本席認為外交部應該配合蔡英文總統的決策，研擬增加東南亞國家語系版本之可行性與規劃，並提出報告給外交委員會，我們先凍結400萬元，經同意後始得動支。
呂玉玲
我剛剛的問題你都沒有解釋，為什麼你們只有製作英美日法西德俄的部分？東南亞國家官媒的外語版本都沒有看到。
呂玉玲
我是說今日台灣電子報耶！
呂玉玲
相關的可行性規劃請提供給我，好不好？那我就同意……
呂玉玲
凍結100萬元。
呂玉玲
本席的第101案與前面的第70案都是針對邦交國的輿情掌握，本席同意併案處理，一併凍結並提出報告。至於第96案與後面的第103案、第105案一樣，因為我們的駐外館處在106年的時候，已經裁撤掉6館，可是預算經費不減反增，我們要求對駐外使館資源配置做專案報告，就上述三案，本席要求合併刪減200萬元。
呂玉玲
對，凍結部分就併在第70案處理。
呂玉玲
我提出的是第96案，這是針對我們剛剛每位委員都有共同的疑慮，既然外交部已經裁撤6個館處，結果相關預算不減反增，尤其是裁撤的這6個館處可以節省4,000萬元，因此本席強調，我們要瞭解外交部對於外館資源是如何配置的？外交部一定要向我們進行外館資源配置的專案報告後，始得動支。在這部分的金額為29億元，本席提案凍結800萬元不會太多。
呂玉玲
凍結相關預算，並請外交部做專案報告。
呂玉玲
凍結800萬元。
呂玉玲
我也有提案刪除的部分，我提案第103案與第105案要減列200萬元。
呂玉玲
是的。
呂玉玲
部長，現在你可以做個總結了吧？外交部的預算總共有29億元！
呂玉玲
刪除400萬元。
呂玉玲
我建議減列200萬元，這大家都一樣，因為我原本是……
呂玉玲
整個案子我們就減列500萬元、凍結800萬元，外交部一定要向本委員會做外館資源的配置專案報告後，始得動支。
呂玉玲
處長不要再談這個了，主席做個總結，剛剛我們4位委員共同的決議，一個委員200……
呂玉玲
好，部長講了，就聽部長的。
呂玉玲
主席，我們有強調要做一個外館的資源配置專報，經同意後始得動支。
呂玉玲
對，因為他們的資源分配狀況我們看不到，經由剛剛簡單的報告……
呂玉玲
我們也可以要求做機密報告啊！
呂玉玲
可以，好不好？
呂玉玲
是，且經同意後始得動支。
呂玉玲
主席，那800萬元是要調整到第96案嗎？
呂玉玲
統包的嗎？還是全部……

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

呂玉玲於外交及國防委員會會議

從這段發言整理出的主張

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