中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張警察、消防的年金改革應與公教人員分開、單獨處理。「本席上次要求葉部長向年金改革委員會，向行政院反應，將警消的年金改革和公教人員分開，單獨處理」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑讓警察、消防延長退休年限的做法，認為警察、消防工作高危險、更需要體力，60幾歲還要進火場救火、在路上追賊負荷不了。「警察、消防如此高危險的工作，更需要體力，要他們延長退休年限，60幾歲還要進火場去救火，在路上追賊，負荷得了嗎？」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是就消防法和殯葬管理條例做部分條文的修正，針對消防法的部分，莊委員提出有關集合住宅的消防檢查，因為原來是由地方政府負責聘用或委託消防專業人員定期檢查和複檢，現在要改為管委會自行聘用合格的消防專業人員來定期檢查，但是很多老式的集合住宅是沒有管委會的，那您要地方政府來輔導，內政部在這個部分是不是有什麼規劃？有一些老舊的集合住宅，民眾居住了一、二十年，沒有管委會他一樣住得很好，現在要成立管委會，他就必須要付費，內政部對此有什麼配套和研議？消防法規未來可能就修正通過了，緩衝期以及配套的部分，請你們要提出來，好嗎？
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。是，這樣更能夠面對現在實際的情形，我們請業主委託專業的人員來處理，這樣會更專業化。
- 徐委員榛蔚
但是這個會造成民困、民擾以及民怨，所以針對這個法案，在管委會的部分如何去輔導、什麼期間內要完成，內政部可能要做一些配套，好不好？
- 葉部長俊榮
好，謝謝。
- 徐委員榛蔚
再來是有關殯葬的部分，其實傳統的觀念必須用時間慢慢去改善，尤其是現在要推動的環保多元葬和火化。內政部之前有推動地方政府興建火化場、殯儀館以及殯儀設施，在殯葬設施示範計畫中，102年到105年編列了4億8,000萬元，但是106年在殯葬管理的部分只有編列272萬元，那要如何去推動環保多元葬？這272萬元除了業務費，你們委託學術團體的費用就要90萬元，再加上其他林林總總的費用，請問你們如何真心誠意來推動環保多元葬？在105年以前我們有獲得內政部鼓勵的方案，現在這個計畫做到一半，沒有辦法在106年得到補助，那107年會不會編列？106年是不是就放空不做了，變成爛尾樓在那裡，還是讓工程進行到一半？請問部長怎麼看？
- 葉部長俊榮
第2期原有的這些規劃本來就是在105年到期，確實從過去的執行，我看到相當多的地方政府持續有這樣的需求，包括前一陣子在委員會的討論，其實原住民地區也有這樣子的想法，所以我們在……
- 徐委員榛蔚
沒關係，部長只要告訴我，在相關的計畫還沒有執行完畢，內政部又沒有編列預算的時候，該如何去協助地方政府？本席舉個實際的例子，花蓮縣新城鄉公所第一公墓，在104年11月4日行政院花東小組已經核定通過，原來我們送的計畫是9,994萬元，但是花東小組建議把它拆成2期，所以第1期就變成4年4,500萬元，這是去年通過的。它本來是九千多萬元的預算，拆成2期之後所有的設計就必須變更，土地也要變更，現在變更完畢了，設計圖也設計好了，但是內政部在106年沒有編列15%的配合款，我們北花蓮5個鄉鎮的納骨塔在2年內是不夠的，還有您要推動環保多元葬植葬的部分，地方沒有辦法去做啊！請問部長要怎麼回應我們地方的請求？這個計畫要如何執行？
- 葉部長俊榮
針對這個需求，其實我們也有在處理，看是不是能夠協調花東基金來執行。
- 徐委員榛蔚
本來就是用花東基金，只是內政部要編列15%的配合款，那您106年要怎麼做呢？
- 葉部長俊榮
我們針對第3期也在研議中，如同我剛才向委員報告的，在我們接手之後，原來那個計畫是到105年，我們也瞭解到持續有這些需求要做銜接……
- 徐委員榛蔚
是，計畫到105年，已經通過啦！
- 葉部長俊榮
我們目前也在思考研擬第3期了，現在是有一些作業在進行。
- 徐委員榛蔚
我們的配合款是168萬元，這272萬元是不是就撥168萬元給花蓮新城鄉公所？
- 葉部長俊榮
我們也有介入協助，看用什麼方式能夠幫忙。
- 徐委員榛蔚
所以內政部在106年可以協助，讓新城鄉公所進行第一公墓環保多元葬的工程，是不是？
- 葉部長俊榮
我們還是儘量看能不能用花東基金來處理。
- 徐委員榛蔚
花東基金本來就編列了，現在是內政部要配合15%，可是106年完全沒有編列，掛蛋、掛零。
- 葉部長俊榮
以現在的規劃，用花東基金先支應，然後我們配合在107年來爭取15%。
- 徐委員榛蔚
好，花東基金先支應，那您是不是向國發會還有主計長先講好？
- 葉部長俊榮
我們來協調。
- 徐委員榛蔚
您承諾一定可以嘛？106年可以動工。
- 葉部長俊榮
我們儘量來協助。
- 徐委員榛蔚
那107年要不要編列？
- 葉部長俊榮
有，107年我們準備爭取15%。
- 徐委員榛蔚
好，那之後還有第2期的五千多萬，這個部分也要請內政部加以支持。除了北花蓮，還有我們中花蓮，本席在5月和10月都提出這兩個案子，奇美部落離瑞穗市區的殯儀館和公墓太遠了，有20公里之遙，尤其是當地出入的瑞港公路還沒有修好，9月份之後是沒有辦法走的。奇美部落本身在奇美就有一個公墓，是不是可以協助他們去辦理納骨牆的部分？
- 葉部長俊榮
我們來努力啦！其實怎麼回應地方的需求，在這個面向上能夠做好，一直是我們應該……
- 徐委員榛蔚
您的努力說得很心虛，能全力來協助嗎？
- 葉部長俊榮
但是您也瞭解，這會牽涉到一些經費，不是內政部自己口袋拿出來就有，我們願意儘量來協助、協調。
- 徐委員榛蔚
部長，殯葬業本來就是內政部的業管，怎麼會說內政部還有牽扯到？而且政府不斷在推廣環保多元葬，這個觀念必須花時間來改變，好不好？
- 葉部長俊榮
確實這牽涉到經費是地方還是中央，在中央要怎麼處理。
- 徐委員榛蔚
我們現在面臨的另外一個問題就是醫院禁設靈堂，現在花蓮只有一個殯儀館，而且只有3個禮廳，所以告別式的日子通常都非常的集中，大家排隊都排不到，造成殯葬業的一個亂象。雖然這個法令在100年12月已經通過，但是目前應該有很多的地方都面臨到，第一個，禮廳不夠；第二個，殯儀館不夠。針對這個部分，內政部有沒有什麼配套？
- 葉部長俊榮
各地方在設置這些設施多少都會有一些鄰避的問題，設置這一類鄰避性的設施本來就比較困難一點，我想不管是從法令面，從執行面，我們還是要積極去尋求突破。
- 徐委員榛蔚
對於醫院附設靈堂，因為現在已經12月……
- 葉部長俊榮
因為法律已經明白規定它有一定的……
- 徐委員榛蔚
是不是有其他配套措施可以讓時間再延長一點？因為現在殯儀館沒有辦法再興建嘛！
- 葉部長俊榮
因為那是法律的規定，其實它的日出時間也訂得滿長的，最近這段期間有相當多的業者配合，醫院也都配合，在醫院的部分是法律規定，至於整體要怎麼樣去滿足這些殯葬的設施，怎麼樣去滿足民眾的需求……
- 徐委員榛蔚
這個問題在都會地區應該會非常的嚴重，因為在鄉下，民眾在喪宅的前面還可以辦這件事情，但是在都會地區不行。
- 主席
時間到了。
- 葉部長俊榮
我想委員也瞭解，最阻礙的是鄰避的問題，這是必須要克服的。
- 徐委員榛蔚
主席，再1分鐘好嗎？謝謝。
- 主席
徐委員，已經給你3分鐘了，請儘快。
- 徐委員榛蔚
再來，有關消防人力長久不足，還有配備的不足，剛才莊委員也提過，到底責任的歸屬在哪裡？這個本席就不再說了，但是本席之前在這裡有質詢過，針對年金改革的部分，公教和警察、消防是不是要分開處理？不曉得部長有沒有向年金改革委員會提出建議？因為在戰時軍人是最危險，但是平日在維護治安以及保障人民生命財產安全的時候，警察和消防是最危險的，所以在這個範疇裡面，警察和消防的年金改革是不是可以分開來處理？部長有反映嗎？
- 葉部長俊榮
對於消防和警察的值勤環境，或是他們的工作權益，其實我們都……
- 徐委員榛蔚
你只要告訴我有沒有向年金改革委員會反映就好了。
- 葉部長俊榮
我們也都非常重視啦！
- 徐委員榛蔚
是，有沒有反映？
- 葉部長俊榮
它的議題有很多個面向，包括您剛才所提到的，其實我們不只是反映，還要表現我們的想法，然後做最好的處理。
- 徐委員榛蔚
希望內政部能夠當警察和消防最大的後盾，好不好？部長。
- 葉部長俊榮
是的，我們一起來努力，謝謝委員的支持。
- 徐委員榛蔚
把責任扛起來，謝謝。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
接下來登記發言的邱委員議瑩及王委員榮璋均不在場。
所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束，徐委員榛蔚所提書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管單位另以書面答復。本日會議，委員所提質詢未及答復部分，請另以書面答復。
- 徐委員榛蔚書面意見
審查消防法第9條、19條、30條及38條修正；公職人員選舉罷免法部分條文修正、總統副總統選舉罷免法部分條文修正、政治獻金法。
一、殯葬管理沒經費，地方如何推動環保多元葬？
1.葉部長，本席5月及10月曾不只一次向部長質詢過，內政部鼓勵地方推動環保多元葬，但是今年不但沒有接續相關補助地方政府的計畫，甚至我們內政部殯葬管理，也都快走入歷史了，明年度內政部殯葬管理業務只編列272萬5千經費，整個推動業務及宣導、活動費用，一整年更僅僅只有10萬元，還遠低於委託學術團體調查殯葬消費行為的90萬元，葉部長，這樣的經費怎麼推動環保多元葬？寧願拿錢補助學術團體做調查，然後自己不做事？不補助地方政府來推動，怎麼提高火化率？
2.葉部長，我們花蓮各鄉鎮都遇到納骨塔及環保植葬區不敷使用的問題，除了北區5個鄉鎮（秀林鄉、新城鄉、花蓮市、吉安鄉、壽豐鄉）在5年內，納骨塔就會不敷使用，而南區瑞穗鄉更是面臨嚴重的問題，一方面奇美公墓土地不敷需要，一方面推動環保多元葬，年前地方政府依據依據「殯葬管理條例第四十條的規定」及為了妥善規劃鄉有公墓遷移及廢止公墓的需要，公告奇美公墓禁葬，結果造成當地奇美部落族人的抗議！
3.崇尚入土為安的族人雖然認同政府積極倡導火葬以節省土地資源的做法，但實在不忍親人過世後不能安置在自己的故鄉。加上鄉公所興建的靈骨塔在瑞穗市區距離部落16公里遠，聯外道路唯一只靠一條遇災就柔腸寸斷的瑞港公路，而且7月風災後到現在還沒修復好，當地急需可以安葬先人的地方，現在瑞穗鄉公立靈骨塔也滿了，無奈只好走回頭路，再開放部分公墓給與土葬，這樣的狀況相信在各縣市層出不窮，但這只是過渡的權宜辦法，未來長久之計還是要普遍興建環保職葬園區及納骨塔或是納骨牆，但地方政府又財政有限，真的需要中央內政部來協助，葉部長，內政部到底有沒有心，要推動環保多元葬？
4.部長，環保多元葬的推動，不是一蹴可幾的，尤其台灣民眾傳統的觀念要扭轉不是短時間可以達到，民風純樸的花蓮更是如此，過去內政部民政業務的「殯葬設施示範計畫」，102-105年4年共編列4億8千多萬，來補助地方政府興建火化場、殯儀館或殯葬設施，但是明年度卻沒有了，為什麼？
5.內政部沒有計畫，衍生出更多的問題，去年花蓮縣在花東基金綜合發展計畫中有提報國發會「新城鄉第一（新城）公墓環保多元葬設置計畫」4年期的第一階段作業，總經費4500萬，也經過行政院核定通過列為C類計畫，就是內政部負擔15%，4年總經費675，平均一年要168萬、花東基金負擔75%、地方政府負擔10%，現在土地變更也變更完成，現在面臨明年度內政部沒有對應的計畫，怎麼辦？難道明年度內政部總經費272萬元的殯葬業務，可以給花蓮168萬嗎？還是內政部有其他的預算可以來支應168萬元？
6.現在內政部的預算也審完了，本席會提一個決議，要求內政部，明年在編列107年度的預算時，要向主計處爭取接續相關計畫，葉部長，可不可以來承諾？相信這是全國性的問題，內政部一定要想辦法來解決，本席一定會緊盯著內政部，對於殯造業務的推動。
二、消防過勞，人力不足，年金改革比照軍人分開處理
1.本席10月26日時，也問過葉部長，警消人員在平時從事的工作比軍人還要危險，而且協辦業務很多，長期以來也是面臨消防員人力及裝備不足的問題，還必須執行救貓救狗、捕蜂捉蛇等非本業業務，甚至因而受傷，根據資料顯示，消防員員額1萬4,873人，目前實際1萬3,313人，扣掉行政人員，缺額1,427人，但根據「消防員工作權益促進協會」的說法，實際上台灣要跟上其他國家的標準，至少還缺1萬5,000人，是不是這樣？什麼時候可以補足？有沒有向人事總處要人？
與其他國家相比，一位消防員要服務的人數，在紐約是519人、芝加哥547人、新加坡925人、東京731人，而台灣五都的數字分別是，台北市1,716人、新北市1,893人、台中市2,165人、台南市2,060人、高雄市1,873人。
2.「一列一休」上周五正式上路，我們消防弟兄，每月上班時數高達360到480小時！甚至有許多消防員，是以「勤二休一」的方式在上班，24小時待命，連續執勤48小時可說是常態。部長，二個月過去了，內政部如何解決消防員的過勞問題？研議的如何？
3.消防員要協辦救貓救狗、捕蜂捉蛇等非本業業務，在沒有受訓的狀況下，不也是叫消防兄弟去給蜂螫，給蛇咬，之前消防員協進會才因此到行政院抗議，要相關勤務回歸農業主政機關，葉部長和農委會溝通的如何，什麼時候可以將相關業務取消，保障消防弟兄的安全？
4.最後，本席上次要求葉部長向年金改革委員會，向行政院反應，將警消的年金改革和公教人員分開，單獨處理，警察、消防如此高危險的工作，更需要體力，要他們延長退休年限，60幾歲還要進火場去救火，在路上追賊，負荷得了嗎？葉部長反應了沒有？上次本席質詢施能傑人事長，他說要針對警消研議配套，人事長有沒有找你研議？本席希望業部長，能重視警消的安全及權益，不要當耳邊風，好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。