中國國民黨・桃園市第5選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為與退伍軍人溝通軍人年改最重要的是要達成共識，若只是舉辦座談會說一說、仍堅持既定版本，這樣的溝通是沒有用的「你們和這麼多人溝通，最重要的就是要達成共識，不是舉辦座談會說一說就算了，如果你們還是用你們自己心中的那個版本，這樣的溝通是沒有用的。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為蔡英文總統上任後推動的年金改革很少溝通且社會尚未達成共識，導致各地抗議風波不斷，要求退輔會對退伍軍人與眷屬辦理座談會說明軍人年改進度，在充分說明後再解凍預算「因為在蔡英文總統上任以後推動各項年金改革，可是很少進行溝通，而且社會也還沒有達成共識，才會導致各地都有人在抗議，風波也不斷，所以我們認為要多多的做一些溝通跟說明，希望退輔會能夠對退伍軍人跟眷屬辦一些座談會來向他們說明，讓他們了解軍人年改的進度，在做了充分說明之後我們再予以解凍。」發言紀錄
- 呂委員玉玲
本席所提第59案是要凍結預算，因為在蔡英文總統上任以後推動各項年金改革，可是很少進行溝通，而且社會也還沒有達成共識，才會導致各地都有人在抗議，風波也不斷，所以我們認為要多多的做一些溝通跟說明，希望退輔會能夠對退伍軍人跟眷屬辦一些座談會來向他們說明，讓他們了解軍人年改的進度，在做了充分說明之後我們再予以解凍。
- 李主任委員翔宙
跟委員報告，我就實際情況向大家做一個梗概的報告，從去年6月8日開始，我們針對年金改革舉辦了19場次的榮民代表懇談會，在37萬7,568位榮民裡面，來參加的榮民只有5,000人，我們是廣泛性的邀請榮民來參加，可是有人不願意溝通或是根本就不願意參加，他們是完全站在信賴保護、不溯及既往的原則之上，可是我們持續的利用退伍軍人社團組織的代表來溝通，我們有在做這方面的工作。其實從11月14日開始進行年改草案的規劃，我們這一個月來都有在進行溝通，到今天為止已經和9萬6,000人溝通過了，當然站在反對立場的人還是占比較大的比率，但是這並不代表我們的溝通就會中止，我們願意就這個部分提出報告，所以請委員支持，不要凍結這個預算。
- 呂委員玉玲
你們和這麼多人溝通，最重要的就是要達成共識，不是舉辦座談會說一說就算了，如果你們還是用你們自己心中的那個版本，這樣的溝通是沒有用的。年改已經講了很久了，很多榮民和眷屬都非常想知道修法的進度和時程，所以應該多做一些溝通讓他們知道現在的狀況到底是怎麼樣，在你們提出一些方案之後，我們再予以解凍，今年可以再降低沒有關係，最重要的就是要多多跟他們溝通，因為現在人心惶惶，大家都不知道未來會變成怎麼樣，所以需要對所有的榮民、榮眷加以安撫。
- 李主任委員翔宙
我們接受委員的指導，是不是可以只凍結10萬元，然後我們會提出完整的報告？
- 呂委員玉玲
好，本席同意。
- 主席
這個部分凍結10萬元，俟提出書面報告經同意後始得動支。
進行第60案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
所以本席建議一個做法，既然是由大股東負最終責任，剛才羅委員的意思是說，乾脆用預算挪移的方式先把借貸還掉，再另外用公務預算去補，因為你們每年會固定填補一點，這樣至少可以省掉利息的差額，他的意思大概是這樣，所以你們書面回覆的時候，也要針對這部分再做說明，到底怎麼做會比較好一點。因為有要求他們做專案報告，所以我們就適度凍結，等他們報告之後再解凍，本席覺得這是必要的，謝謝。
- 主席
好，謝謝。請呂玉玲委員。
- 呂委員玉玲
本席的提案是第98案，今天參加會議的就是去年的原班人馬，所以人都還在。去年審查榮民工程公司清理計畫這項預算的時候，你們告訴本席106年會清理完畢，107年不會再編列預算，結果今天又編列4億5,513萬7,000元，你們要怎麼解釋？難道連掌握進度都這麼困難嗎？不管是否換處長，或者是否做不好的卻不降反升，去年參與審查預算的，現在都在這邊。
去年信誓旦旦答應我們，今年一定會做完、一定會清理完畢，107年絕對不會編列預算，但是現在又編列那麼多錢，你們怎麼解釋？本席認為你們應該要做詳細的說明，但是不能再用去年的藉口，107年一定會清理完畢，不會再編預算，這種理由和藉口本席無法接受。這個部分你們一定要做好，為什麼沒有把進度掌握好？有什麼困難？有什麼狀況？這部分你們一定要說明清楚，所以本席建議這筆預算凍結6,000萬元。
- 主席
請許毓仁委員發言。
- 許委員毓仁
本席的看法是，如果在一般公司，這就是沒有財政紀律啦！基本上如果是上市、櫃公司檢討這個問題，負責人就會被換掉。去年所做的規劃，看來今年是沒有達標，除了沒有達標之外，而且還超出預期，要再編列新的預算整理公司，如果是外面的公司，這是沒辦法接受的。但是在政府機構裡面，其實財政紀律更重要，如果這個部分還是沒有辦法處理好，今年又再編這筆預算，是不是就像把錢投入海裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅處長慶徽
是的。好，謝謝委員。
- 主席
請呂玉玲委員發言。
- 呂委員玉玲
其實每位委員關心的問題都一樣，本席的提案是第109案，榮民醫療的公務預算床養護經費5億9,159萬1,000元，101年到106年，12家榮家分院的公務預算病床占床率非常低，尤其是101年到102年，8家榮總分院的平均占床率只有八成，103年到104年增加到10家，105年到106年只有臺北榮總的占床率有八成，其他的分院占床率都非常低，尤其是玉里、臺東和灣橋分院都不到五成，這就違背榮總優先照護榮民的宗旨。
當然，我們也要鼓勵，要看是醫療或偏鄉的問題，還是護理師的專業或人數不夠，或者照護評比不夠高，以105年和106年的評比相比，106年比105年還要低，可能是因為很多因素。我們今天審查預算，除了鼓勵之外，也希望你們針對如何增加占床率這個部分提出專案報告，是不是你們的照護不佳？或是因為偏鄉問題等等，這些要如何提升？我們希望對榮民的照顧是非常周到的。而且你們也說了，這些都是核實編列，所以針對這方面要如何精進，我們也希望你們提出非常詳細的報告，這部分本席建議凍結600萬元。
- 羅處長慶徽
我再向委員說明一下，可能因為我口齒不清，所以剛才沒有說明清楚。在我們榮院的公務床，今年的占床率已經有83%，過去是因為用最早的床位數計算，當時曾經達到三千多床，但是現在為了照護榮民，也為了合乎護理之家的設置標準，所以將來整修之後就沒有那麼多床了，大概只剩下2,000床左右的公務床，以這樣的人數算起來，我們的占床率一定會達到八成以上，而且我們所有的設置標準，不管是軟硬體，全部都是按照國家的標準，事實上還有很多……
- 呂委員玉玲
原來是3,000床，現在剩下2,000床，以前3,000床的占床率有八成，如果用2,500床計算的話，不就可能達到百分之百？所以你們用這個數字告訴我們成數，這樣其實是不對的。在你們調整、精算的報告中，你們必須務實面對這個問題，當然，如果未來要轉為長照的話，你們要怎麼檢討病床這個部分，讓所有榮民都能夠住進去，並且受到最好的照顧，這是你們要去檢討的，對不對？
- 羅處長慶徽
好的。是不是可以凍結100萬元，提書面報告？
- 主席
本席的第108案還沒有說明，關於這個部分，本席有一個不同的看法，當然，我們希望他們的占床率不要太低，不過因為這畢竟是以照顧榮民為主，所以你們各榮總分院考量占床率時，必須把轉入、轉出的空床也併入計算。例如有些人只是因為生病到醫院治療，但是那個床騰空之後，進來的人可能一住就是20年、25年，原本那個人只是生病去住院，結果回來就沒有床位了，這個部分你們必須考量進去，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員孫綾
林昶佐委員有拜託我針對第120案的部分發言。他看到高就診次的榮民、榮眷當中，沒有醫療必要性的人有逐漸增加的趨勢，希望退輔會在這方面能夠繼續強化輔導或宣傳的措施，以改善榮民、榮眷的就醫習慣。所以，這部分是否能凍結一點點金額，然後讓退輔會在這方面可以再有更精進的作為？
- 主席
請呂玉玲委員針對第123案發言。
- 呂委員玉玲
整個社區服務所增加的預算並沒有說明原因，對計畫進度的實際掌握都非常地不清楚，所以希望退輔會能提供相關的計畫、細目、績效指標與預期績效，以書面報告送來給委員會，同意之後才能夠動支。所以我建議凍結3,000萬元。
- 羅處長慶徽
報告委員，3,000萬元太多了。
- 主席
沒關係，等一下一併討論，還有其他委員要發言嗎？我的第122案應該也差不多，剛才有初步的說明，有關基本社區醫療的服務內涵及其項目，希望也可以說明清楚，這個部分請再提書面報告。還有羅致政委員的第125案，是提減列的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅處長慶徽
不要那麼多啦！
- 羅委員致政
太多了吧！
- 呂委員玉玲
那就改1,000萬元好了。
- 羅委員致政
好，1,000萬元。輔導會可以嗎？
- 羅處長慶徽
可不可以500萬元就好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
現在進行第133案至第143案，併案處理。
- 主席
請呂玉玲委員發言。
- 呂委員玉玲
我的案子是第136案，很多委員也共同提出來，最重要是因為政府在102年時，核定長照服務網的計畫，所以104年就逐漸編有相關預算，迄至今年（106年）10月，台中榮總嘉義分院成立的床位只有52床，供作轉型對外的營運，其餘還有2,223床，仍在主管機關的審查中或施工階段，所以達成率只有2.29%，成效不彰。希望榮民醫療照護能夠做一個專案報告，為什麼一直說在配合政府的長照制度，但是病床轉型還是成效不彰？是否要做一個完整的報告？所以建議先凍結1,100萬元，做詳細報告之後，始得動支。
- 主席
呂孫綾委員對於共提的部分有沒有要……
- 呂委員孫綾
我共提的部分是第133案和第134案，以及羅致政委員的第143案。劉世芳委員、林昶佐委員及羅致政委員的提案其實都跟剛剛呂玉玲委員講的很相似，就是推動榮民公務預算病床轉型為護理之家的達成率不到3%，所以也希望在這部分退輔會能有所改進。我建議凍結100萬元，讓退輔會來做個改善。以上，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
第二，為何預算編列只有簡單的幾個字？因為93年時貴院要求，從94年開始，所有榮院的營建工程一定要放在醫療基金，不能再列公務預算。行政院主計總處也提醒，僅能放在「機械及雜項設備」，而機械設備有11,169項，雜項有728項，所以真的沒辦法列。這是資本門，所以機械就包括電梯、病床、行動護理車；雜項設備就是空調主機和餐桌。請委員放心，只要金額超過10萬元，一定按照採購法公開招標，規定真的就只有那麼多。
- 主席
請呂委員發言。
- 呂委員玉玲
請問轉型的這些病床從幾年開始做？
- 羅處長慶徽
是從104年開始做。
- 呂委員玉玲
104年，你說預估7年要把它做好？
- 羅處長慶徽
7年是國家規定……
- 呂委員玉玲
國家這樣規定，你認為合理嗎？會完成嗎？
- 羅處長慶徽
報告委員，我們一定會儘快，但是……
- 呂委員玉玲
你認為國家的規定是7年，7年也可以完成。從104年開始，明年是107，現在在編107年的預算。到106年11月是達成2.29%，那你認為明年可以達成幾個百分比？
- 羅處長慶徽
其實我們是達成了11%。
- 呂委員玉玲
11%？那明年會達成幾個百分比？
- 羅處長慶徽
我不敢打包票，但是……
- 呂委員玉玲
那這2,223床，明年可以完成幾床？
- 羅處長慶徽
我有信心我們應該可以達到58%以上。
- 呂委員玉玲
主席，剛才問了幾個點，就是國家政策是規定7年完成，已經執行3年，明年是第4年了。
- 羅處長慶徽
對。
- 呂委員玉玲
現在都達成不到一半，未達成的有2,223床，你們必須要做出一個報告，明年會達到58%，就是一半，必須要達成1,100床。
- 羅處長慶徽
差不多。
- 呂委員玉玲
如果保證能達成1,100床，這個預算我就不要凍那麼多，如果你們可以達成目標1,100床，那預算就解凍，可以吧？你自己說可以達成的啊！
- 羅處長慶徽
明年是指明年年底。萬一11月、12月……
- 呂委員玉玲
那你要做報告，剛才問的幾個點，是否能夠做到？不能像今年這麼離譜啊！2.29%而已啊！
- 羅處長慶徽
報告委員，是11%。
- 呂委員玉玲
好，你要更正為11%，資料是你們給的嘛！都是依照八月份送的資料。明年要達成一半以上。
- 羅處長慶徽
我們會達成一半以上。
- 呂委員玉玲
好。我就建議說你們要達成一半，我們就可以給你們解凍，這個可以做到嗎？我們希望你們能夠掌握這個進度，國家政策的七年期間明年已經是第四年了，你們還沒有達成一半，那後面怎麼辦？這個就是你們的績效，你們要努力做，我們都會給予支持，好不好？
- 羅處長慶徽
不過要報告委員，如果沒有解凍，我反而就不能往下走了。
- 呂委員玉玲
你給我們報告。
- 羅處長慶徽
所以這裡面有很弔詭……
- 呂委員玉玲
明年解凍的時候完成幾%你告訴我嘛！好不好？
- 林委員昶佐
我稍微補充一下。我想呂委員講得還滿清楚的，就是你那個報告裡面要寫清楚說明年就能夠做到一半，你在報告裡面要有白紙黑字，就要講這樣子；而且你不能只是因為委員給你壓力就說可以做到一半，你要寫清楚是怎麼評估的，要不然你剛剛說每個環節都會卡到，明年又說會卡到？所以你要完整地說明為什麼你認為明年合理預估是可以超過一半，這樣子到時候我們才可以核對你現在的預估是不是合理的？你是為了應付委員所以說明年會做到一半？還是現在有完整的評估？所以這個報告我希望可以看到兩個東西，一個就是在104年當時的計畫認為七年要怎麼完成？我要看到的這個東西，就是104年時你怎麼想像這七年會長成什麼樣子，那我們今年就可以來看看，有沒有照你104年的想像而已經到達這樣了嘛！所以一個是你要回顧一下當初是怎麼評估進度的，然後我們可以看到現在是落後的進度還是超前的進度。
第二個就是你明年怎麼樣可以超過一半，這個也都要寫給我們，如果這樣的報告看起來合理，當然就有解凍的空間嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
凍結嗎？
- 主席
還有凍結哦！好，不然就是在我們提的第137案這部分減列500萬元，科目自調，其餘的部分還是凍結……
- 呂委員玉玲
主席，我建議就凍結500萬元。
- 主席
凍結500萬元？
- 呂委員孫綾
主席，我覺得他們其實有在做很多東西了啦！像剛剛處長講到公務床轉型的部分，其實需要經過5個階段，在這5個階段之後，已經有1,494床獲得籌設許可，也有1,138床得到建照，代表這個進度是已經超前了；你已經減列了，我覺得就已經非常OK了，凍結的部分我看就不用了啦！還是說凍結200萬元、減列300萬元這樣子？
- 主席
凍結500萬元是因為它一床是10萬元，我們不希望它一次增加很多，這樣會影響到其他的空間，跟你們提的那個應該不太一樣。
- 呂委員玉玲
你剛剛是減列還是凍結？
- 主席
我是減列500萬元。
- 呂委員玉玲
我是提凍結500萬元。
- 主席
對。
- 呂委員玉玲
因為他們剛剛跟我們承諾說要完成58%，要幾床、幾床的，這個報告做了就馬上解凍嘛！
- 羅處長慶徽
謝謝。
- 呂委員玉玲
也是一樣凍結500萬元啦！
- 羅處長慶徽
謝謝。
- 主席
好，我們就以第136案的提案為主，凍結500萬元，書面報告同意後始得動支；第137案就減列500萬元，科目自調。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員昶佐
關於第151案這個部分，其實是看到我們照服員的薪資明顯低於民間老人安養機構的薪資水準，我想榮家做為政府機關（構）的一部分，在社會上至少也要讓大家感覺得到照服機構人員的辛苦，他們應該要得到同等的待遇，我甚至覺得應該要優於民間才對，所以就這個部分是不是可以提出一個報告？我提案凍結而不是刪減，當然是不希望刪減、不希望你們沒有錢去做這件事，但是我希望你們可以合理調整一下，謝謝。
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
我有跟江啟臣委員連署，所以我幫他說明一下。關於第149案，就是在「榮民安養及養護」中編列的「文具紙張、耗材」費用751萬6,000元、「辦公事務」費用378萬1,000元，都比106年的預算多了很多，這部分的原因都還沒有跟我們說明，所以我們先加以凍結與減列，請他們說明清楚之後，我們才給予動支。另外第150案也是一樣，107年的經費比起106年等於是增加了1倍耶！我們看到所有雜支跟教材補貼的預算，增加的原因都沒有說明，106年的費用大概是66萬元，107年編列129萬元，大漲了將近1倍，我們希望他們能夠說明，所以我們提案減列及凍結，請他們說明清楚之後我們才給予動支。
- 主席
請呂委員孫綾發言。
- 呂委員孫綾
我的部分是和其他委員共提的第152案、第154案、第155案、第157案及第158案。針對第152案的部分，其實是希望能夠改善榮家安養的設施，也希望可以提升榮家安養資源的有效運用，所以這部分吳焜裕委員希望予以凍結。其次是劉世芳委員提出的第154案，她認為部分榮家在人力配置上有問題，雖然有提出減列的部分，但是她在金額方面並沒有堅持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我的部分就是在第153案，大概的情況也是榮家護理人力配置不足的情形，其實很多醫療院所大概都面臨同樣的問題，尤其是我們的榮家，剛剛也提到有很多是在偏僻的地點，如果平均薪資又比其他一般福利機構還要低的話，其實很難招募到足夠的護理人力。其實之前輔導會主委對這方面也非常重視，在薪資部分已經做了一些調整，因為這些人力其實都是三班制的，比起其他福利機構可能更辛苦，可是薪資卻是偏低，這個部分已經有調整，但是我們還是希望有更積極的作為，看要怎麼樣去改善，建議凍結部分的經費，希望可以提出更具體的改進作為與說明。
請問其他委員建議的凍結數是多少？
- 呂委員玉玲
他們要不要先說明為什麼費用會漲得這麼多？
- 主席
請輔導會說明。
- 厲副處長以剛
我逐案跟各位委員報告。首先是第147案，最主要是說我們資源共享的成效不足，其實我們資源共享的成效現在已經改善很多了，像提案裡面提到的新竹、臺南、岡山的榮家，其實現在岡山已經有10個人、臺南已經有11個人、新竹已經有2個人，我們已經在慢慢進步了；另外，因為這個案子是凍結到我們的一般事務費，我們主委其實一直在跟府、院強調，明年我們在每個榮家都要設社區關懷據點和日照中心，與長照來做結合，其實這些都需要經費，我們是用這個經費來做，而且這個部分也涵蓋我們照服員和護理人員的委外，所以希望委員能夠支持。我建議不要減列，能不能凍結500萬元，我們提書面報告以後解凍？
- 主席
其他委員有沒有意見？
- 呂委員玉玲
我想問一下，針對一些文具紙張，你們增加了將近100萬元，現在應該都是電子化，怎麼會用這麼多紙本呢？
- 厲副處長以剛
其實我們在105年和104年都編了一千七百多萬元，因為去年是整體減列，所以我們把這一部分減列出來。這裡面的項目是文具紙張、辦公室用品和公務車用油，我們只增加了一百多萬元，平均每個榮家一年只增加11萬元，每個月增加不到1萬元。我們去年編了九百多萬元，今年只增加183萬元，平均每個榮家1個月增加不到9,000元，這個部分對他們的公務執行有非常大的作用，希望委員能夠同意不要減列。
- 李主任委員翔宙
我向委員補充報告，在整個長照作為上，我們12所榮院和3家榮總，15家都已經成立了日照中心，16所榮家在明年也要一併成立日照中心。現在每一個榮家都有社區關懷據點，希望把周邊社區所有的長者都邀集到榮家，利用我們的設施來給他做健康照護以及預防老化。在這方面我們有一個創新的作為，就是讓每位長者都有一個健康護照，這個健康護照會針對他每天的活動做一個完整的紀錄，這些都是增加我們的負擔，我們是希望從這樣的一個作為上，能夠把長照這部分做得比較突出。
- 呂委員玉玲
主委的意思是說文具用品的紙張就是用在這個健康護照上，這個有說明我們就絕對支持啦！好，我們就給予支持，不予減列。
- 厲副處長以剛
在第150案的部分，有關職員工的費用和交通費，剛才主任委員已經講到學習護照，我們要求職員工要做這些職能教育，還有一個最重要的部分，就是我們正在針對所有榮家的長照資訊系統在做3年期的計畫，已經完成1年了，這個計畫裡面有將近百項的子系統、子目錄，所有的榮家人員都要來受訓和學習，而且廠商在設計子系統的時候，他還要到所有榮家去做現況的瞭解，所以這些費用是作為我們的社工師、護理師及組長到會裡來做這個系統的學習、練習和開會之用，今年特別多了這個部分的支出。
- 呂委員玉玲
好，在你說明之後我們就清楚了，對於你們預算增加的部分，我認為還是要多多與委員溝通，說明清楚我們一定會支持。主席，這兩案我給予全數的支持。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。