從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休實施後讓農業缺工問題雪上加霜,其影響不只在服務業,農業也會受到影響。「更何況,一例一休實施之後,情況更是雪上加霜,對不對?一例一休不是只有反應在服務業,農業也會受到影響。」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心農業勞力極度匱乏與不穩定的問題,這對臺灣農業的發展會有結構性的影響,這個問題農委會應該也很清楚,所以過去曾經試辦農業外勞,最近傳出要停辦的消息,未來就不推了。在過去這段時間,我知道你們推行過農業技術團、農事服務團、外役監和假日農夫等等,這些都是勞力補充的選項,但是問題解決了嗎?第一個,有沒有「實際」解決農業缺工的問題?第二個,有沒有解決逃逸外勞的問題?請問主委,我們推行的這幾個替代方案到底有沒有真正解決我剛才講的那兩個問題?
- 主席
請農委會曹主任委員說明。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。確實沒有達到。
- 江委員啟臣
那要怎麼辦?
- 曹主任委員啟鴻
我們必須要把過去非從事農業的勞動力引進來。勞動部的勞事服務團是剛剛在試辦,事實上已經有初期的效果,明年6月截止之後,我們也和勞動部講好由我們繼續推行,因為他們指揮不動農會或合作社,對於這樣的情況,我們都有在密切討論。
對於長期缺工的單位,例如蘭花業者、乳牛業者、畜牧業者等,我們的想法是,要窮盡一切方法來解決缺工的問題,包括機械採收。像我的老家恆春種了一千多公頃的洋蔥,過去還可以請阿兵哥來採收;現在沒有阿兵哥了,工資從1,300元調高到1,500元、1,800元還是找不到工人,所以他們不得不請農糧署補助他們購買採收和播種的機器。
- 江委員啟臣
機械化也是一個處理方法啦!
- 曹主任委員啟鴻
行政院並不是完全拒用外勞,而是要窮盡各種方法,擠壓國內的勞動力……
- 江委員啟臣
這大概需要多久的時間?
- 曹主任委員啟鴻
大概一年。一年內,我們要用盡一切的方法……
- 江委員啟臣
一年還可以接受啦!如果缺工的問題不解決,你號召再多的青農回去,他們也一樣要面對這個問題。更何況,一例一休實施之後,情況更是雪上加霜,對不對?一例一休不是只有反應在服務業,農業也會受到影響。
- 曹主任委員啟鴻
百工百業都很缺工。
- 江委員啟臣
對,所以我真的覺得你們必須窮盡所有的辦法來解決這個問題!如果你現在暫時不考慮開放外勞的話,那你要如何窮盡國內可用的勞力?我指的是「可用的勞力」,畢竟農業勞力和一般勞力不太一樣,我想主委應該也很清楚。
- 曹主任委員啟鴻
他也需要專業。
- 江委員啟臣
務農和做工未必一樣;而在農業這個領域,農民、農人和農業勞工又不一樣,你鼓勵年輕人回去當農民、農人,他不是農業勞工,但是他需要農業勞工。再者,這和我們講的假日農夫也不一樣,這不是開心農場耶!不是一日開心、週末開心就好了,這關係到他的生計問題和產業發展,所以我希望你們真的能全面思考這個問題,不要只是片段、片面性的。
其實在二年前,我也和前主委討論很久,因為我的選區就包括和平區梨山,其實我們上去的時候都會看到外勞啦!只是有時候我們不願意講,因為講了,農民也很麻煩,但是他存在嗎?他的確存在。勞動部來考察的時候,我們也告訴他「你不能視而不見耶」!眼前的問題那麼明顯,你要想辦法和農委會提出一個解套的方案,如果放任不管,逃逸外勞還是會繼續留在那邊,數量甚至不減反增,那會衍生很多、很多問題出來。所以你應該想辦法讓它制度化和法制化,才能夠依規定來管理。
主委,你剛剛講一年,我們真的希望你們能在一年內解決這個問題。對於引進國內的勞工,你要窮盡一切方法;而在外勞這部分,你也要同步處理。我覺得兩邊要同步進行,而不是等到一年後再來重新評估,那就來不及了,真的會來不及!因為你現在鼓勵大家下鄉務農,如果沒有配套,這會打擊到政策的推行,所以應該要同步進行才對。
另外,有關農業保險的問題,你們什麼時候要提案?
- 曹主任委員啟鴻
下個會期一定會送至大院。
- 江委員啟臣
目前農業保險正在試辦,在我的選區裡面,主要的保險標的是高接梨。在沒有遇到天然災害之前,農民的反應都是不曉得投保有沒有用、能不能拿到賠償;但是經過災害之後,他們自然就會有所體會。我覺得現在是你們該審視和檢討的時候了,因為已經試辦了半年、一年的時間,你應該把試辦的成效及成果報告提供給我們,讓我們知道你們接下來研議的方向,包括你要採強制性、半強制性,還是維持現在的自願性?還要再試辦多久?我覺得現在是時候了,你們應該要提出檢討報告。我們到現在還沒有看到,主委,你回去能否要求同仁在最短的時間內給我們一份參考報告?我不曉得其他委員關不關心,但是至少我很關心。
- 曹主任委員啟鴻
高接梨的部分,報告應該出來了。
- 江委員啟臣
這絕對做得出來,因為都有實際的案例嘛!
- 曹主任委員啟鴻
還有某些項目仍在進行中。
- 江委員啟臣
因為它是試行最久的項目,絕對有相關資料,例如這段時間經歷過多少次災害、賠償多少、繳了多少、農民投保與賠償之間的關係,這都可以讓我們知道啊!這些數字我們應該要知道啊!不然等你們把農業保險法送進來之後,我們要如何審法案?我們要拿什麼審?我沒有東西可以審、沒有數據可以參考啊!主委,能不能在一個月內提供?
- 曹主任委員啟鴻
高接梨的試辦結果會儘快送交給江委員。
- 江委員啟臣
好,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。