從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑日本要賣核災食品給臺灣,卻要由臺灣證明其沒有問題的邏輯是否合理「經濟部王次長美花說,日本今天證明食品是安全的,台灣卻說不安全,但必須拿出客觀的證明,我想請問主委,日本要賣核災食品給我們,經濟部的意思是要我們證明它沒有問題,請問主委,這樣的邏輯合理嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求農委會堅持,不應將攸關全民健康的日本福島周邊食品開放作為經貿談判籌碼。「所以本席也要強烈要求,農委會要堅持,不要出賣臺灣人的健康,可以嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑日本核災食品進口談判若先有定見,最終犧牲的仍是人民。「先有定見的談判,最終犧牲的還是人民,是否是這樣?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張日本核災食品開放與否,只要是攸關全民的健康,絕對不應當作談判的籌碼「所以我們有個共識嘛!日本核災食品開放與否,只要是攸關全民的健康,絕對不會當做談判的籌碼,是不是這樣?」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我看你在許多事情上都想要有所突破,所以從你擔任農委會主委到現在很多事情都不太依法行政,包括你成立非常多的臨時編制,顯然我們國家的一些體制對你來說,都不太是在這個限制範圍,剛剛徐永明委員又點到黨政軍退出媒體的問題,我們當然知道現有的豐年社年紀偏大,但是你不是沒有方法可以治它,他們90%的經費是來自農委會,對他們內部提出一些要求,農委會都不行嗎?你們只是給錢的單位嗎?所以你一定要成立一個農傳媒來作為你的側翼嗎?是一定要用這樣的方式嗎?
- 主席
請農委會曹主任委員說明。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。把它當作側翼,我覺得對它好像不太好,我們只是……
- 王委員惠美
但這是事實,那條紅線到底在哪裡,你們研究過了嗎?還是只是先做了再說呢?
- 曹主任委員啟鴻
我們希望把……
- 王委員惠美
東西一定要農委會自己去經營嗎?錢的來源在哪裡?顯然我們立委給你們的錢太多了。
- 曹主任委員啟鴻
豐年社大概一個月一百,可是瞬息萬變、一日三變……
- 王委員惠美
我們希望主委去整合,你不能因為擔心豐年社資歷太久,不在你的勢力管制範圍,他不聽話,縱使給他錢也不能控制他,因此才弄一個農傳媒來加以控制,是這樣嗎?
- 曹主任委員啟鴻
正好相反。
- 王委員惠美
正好相反的話,那你就去做吧!不要去踩到那條紅線可以嗎?
- 曹主任委員啟鴻
豐年社有他的功能,而且他有很深度的報導……
- 王委員惠美
你可以讓他功能增加,他們90%的經費來自於農委會。
- 曹主任委員啟鴻
王委員如果對最近豐年社的改版與內容有所指教的話,我很樂於接受。
- 王委員惠美
我不敢有指教,我只是希望你不要去踩到紅線,黨政軍退出媒體是既定的原則,你不能左手說退出,右手卻自己去抓,難道民進黨執政是這樣的嗎?左手叫別人退出,右手卻自己抓,只要那條線你有去守住就好。
- 曹主任委員啟鴻
委員,農傳媒扮演什麼樣的角色……
- 王委員惠美
再者,請教一下關於日本核災食品,顯然我沒有看到主委出面,請問你人在哪裡?你好像都讓農委會副主委出面來擋,至於農委會副主委所講的,在此本席必須再跟你求證,是否你的立場與他是完全一樣?第一個,日本食品與經貿外交是兩件事情,這是陳副主委說的,不過這兩件事情也不是二選一,也就是如果選擇經貿外交就要放棄食品安全,反之亦然,是這樣嗎?請問主委,你如何解讀這句話,農委會的立場是如果選擇了經貿外交,那食品安全就可以放棄,是這樣嗎?
- 曹主任委員啟鴻
沒有。
- 王委員惠美
所以你絕對是捍衛食品安全的嗎?
- 曹主任委員啟鴻
捍衛食品安全是很多部會都要合作的……
- 王委員惠美
請你講你的立場就好,因為從頭到尾都還沒有聽過你的立場為何,你是否也是捍衛食品安全,不會因為別的單位一定要經貿外交,所以你也不得不去支持他,是這樣嗎?
- 曹主任委員啟鴻
別的單位也是以食品安全為重。
- 王委員惠美
你絕對會捍衛食品安全,請回答對或不對?
- 曹主任委員啟鴻
在食品安全之下,做經貿……
- 王委員惠美
以捍衛食品安全為前提。
- 曹主任委員啟鴻
捍衛食品安全之前提下,來做經貿的合作。
- 王委員惠美
那我再請教,經濟部王次長美花說,日本今天證明食品是安全的,台灣卻說不安全,但必須拿出客觀的證明,我想請問主委,日本要賣核災食品給我們,經濟部的意思是要我們證明它沒有問題,請問主委,這樣的邏輯合理嗎?站在生鮮食品管理機關的立場,你也是這麼認為嗎?先有定見的談判,最終犧牲的還是人民,是否是這樣?
- 曹主任委員啟鴻
並沒有像王委員這樣的說法。
- 王委員惠美
講一下你的立場。
- 曹主任委員啟鴻
我們的立場是,不管是人吃的或動物吃的,跟農委會有關的,就是我們的動物飼料、有機肥,在這方面我們都把關得非常好。
- 王委員惠美
生鮮食品呢?是不是你在管的?
- 曹主任委員啟鴻
生鮮食品,那當然是要經貿,要衛福……
- 王委員惠美
要經貿?所以經貿還是在前提?
- 曹主任委員啟鴻
經貿把關並不是要當做前提,是在食品安全之下……
- 王委員惠美
所以我們有個共識嘛!日本核災食品開放與否,只要是攸關全民的健康,絕對不會當做談判的籌碼,是不是這樣?
- 曹主任委員啟鴻
向來如此。
- 王委員惠美
向來如此喔!所以本席也要強烈要求,農委會要堅持,不要出賣臺灣人的健康,可以嗎?
- 曹主任委員啟鴻
本來就是一直在把持國人的健康。
- 王委員惠美
好,謝謝。從今天開始地方政府要稽查禽場及下游的雜貨店,還有傳統市場這些零售商,依法要開三到五萬元的罰單,開始了嗎?還是有緩衝期?
- 曹主任委員啟鴻
現在是柔性勸導期。
- 王委員惠美
柔性勸導期會有多久?
- 曹主任委員啟鴻
我們柔性勸導如果在一年後,仍然沒有改善,那當然會……
- 王委員惠美
所以你現在是給這些業者一年的緩衝期嗎?有對外公布了嗎?
- 曹主任委員啟鴻
有時候可以這樣子解釋啦!但是,如果今天勸導,他明天能夠改進,我們是要拍手鼓勵他啦!
- 王委員惠美
這個三萬元到十萬元的罰鍰罰不罰?勸導就不罰嘛!所以我們可以跟這些業者說有一年的緩衝期,但是一年要改善?
- 曹主任委員啟鴻
勸導不改善才要開罰。
- 王委員惠美
也就是說,現在就開始勸導,勸導不改善就開罰、馬上開罰,你要罰誰?我現在覺得比例有一點點不太對,現在傳統的攤販、雜貨店、早餐店如果查到,是不是罰三萬元到十萬元?對嘛!可是蛋商呢?你們為什麼不從源頭去管制呢?
- 曹主任委員啟鴻
對!王委員講得對!產、銷都應該要受罰。
- 王委員惠美
產、銷都受罰,那我覺得你們是不是該從蛋商開始比較對?你們法令宣導得夠嗎?
- 曹主任委員啟鴻
是,多方面,而且零售商也要來要求上游……
- 王委員惠美
我會覺得你們行政怠惰、行政不作為,兩年前已經通過的法,兩年給你去辦,這兩年你們做了哪些努力?農委會?我們主委才來半年嘛!請主管機關講一下嘛!
- 主席
請農委會防檢局黃局長說明。
- 黃局長昌
主席、各位委員。我跟各位委員報告,這個兩年緩衝期是我們立法院的委員……
- 王委員惠美
給你們的嘛!那你這兩年做了哪些努力?你對哪些人做宣導?怎麼會到現在還有這種問題,反彈這麼大呢?
- 黃局長昌
反彈是因為大家誤會馬上要開罰啦!
- 王委員惠美
等於給你兩年緩衝期也是騙人的?
- 黃局長昌
沒有。
- 王委員惠美
所以我說你行政怠惰沒有錯嘛!
- 黃局長昌
這個是做了很多產業的輔導,包括這些一次性包材都有開發出來了。市面上事實上……
- 王委員惠美
可是為什麼他們現在預估,這樣的法令實施下去的話,可能民眾買的蛋要貴兩成到三成?
- 黃局長昌
那個是散裝蛋,如果超商的是不受影響。
- 王委員惠美
超商不受影響?
- 黃局長昌
因為超商本來就是一次性包材了。
- 王委員惠美
一次性包材,包括塑膠的也可以?
- 黃局長昌
現在塑膠幾乎沒有人在用。
- 王委員惠美
什麼沒在用,你就是沒有去超商嘛!
- 黃局長昌
沒有啦!你看到的那個是PLA,叫做聚乳酸,看起來像塑膠;還有一些是用回收的紙做的。
- 王委員惠美
好,那我再請教你,禽流感大概都在幾月發生的?
- 黃局長昌
就是從現在開始到明年……
- 王委員惠美
在幾月嘛?一年裡面大概幾月有禽流感?
- 黃局長昌
冬天最多啦!
- 王委員惠美
冬天最多,有沒有辦法研究看看,在春夏秋不可能的狀況之下,你讓它去消毒,讓它重覆使用;冬天是比較敏感的時間,冬天的時候就全力讓他用一次性包材,這樣的法令能不能實施?
- 黃局長昌
現在如果全國都改善了,為什麼還要分春夏秋冬?
- 王委員惠美
當然,如果你有那個魄力,我當然是希望啊!我是怕你又是這樣啊!法是放在那裡,沒辦法去執行而已呀!而且我現在很擔心,最後的一個結果是,我們民眾買到的蛋是貴了兩成到三成,這是我最擔心的事情。
- 黃局長昌
這個只有零售店的會漲,但是不會漲很多啦!尤其是一次性包材如果大量生產的話,它的成本就會大幅度的下降,民眾也不會買不到。
- 王委員惠美
你們對於這些蛋商給予什麼樣的輔導?有給他補助嗎?還是叫他怎麼樣?
- 黃局長昌
這個已經輔導了大概兩年了。
- 王委員惠美
你有給他補助嗎?不然他不是增加成本嗎?羊毛不是出在羊身上嗎?
- 黃局長昌
當然是會轉嫁到消費者。
- 王委員惠美
對嘛!所以人家估多兩成到三成的價格是合理嘛!對不對?
- 黃局長昌
我想一個散裝蛋大概漲0.2元到0.5元之間,但是超商的不會動。
- 王委員惠美
你沒有在買菜啦!不知道一些婆婆媽媽每分錢都很計較的。
- 黃局長昌
你就要講究衛生安全啊!
- 王委員惠美
所以你現在叫大家不用去傳統市場,都去超市買就對了,是不是這樣?
- 黃局長昌
不是,這個有勸導改善期啦!
- 王委員惠美
為什麼大家要去傳統市場買?就是傳統市場比較便宜嘛!
- 黃局長昌
對,沒錯。
- 王委員惠美
對不對?我摸得到、感覺得到嘛!
- 黃局長昌
對呀!但是你不能用那個髒兮兮的塑膠籃,一再使用,這個對衛生安全是不好的啊!
- 王委員惠美
對啦!所以我希望你這方面要面面俱到,好不好?
- 黃局長昌
當然。
- 王委員惠美
最後一點我再來問一下,農二代、缺工的問題,顯然非常嚴重。本席最近在基層走動,我們年輕人投入農業、加入青農,大概就是缺地、缺錢、缺技術,缺地的部分,我們有小地主大佃農的概念,可是有基層的青農告訴我,他說,好在是我爸爸那時候幫我承租這些土地,如果以我一個年輕人,沒有什麼關係,突然進來跟你講要租你的土地、要做農,是很困難的;再來是青農的第一桶金也不知道在哪裡,如果以一個年輕人貿然進來在這邊,他的第一桶金真的也不知道在哪裡;再來很重要的是技術的東西,我會建議主委,我知道你在這個區塊也很努力、很想要做,但是我覺得我們應該去做一些整合的工作。你看像韓國,他們有一個農業後繼者的培育方案,它是從在學就開始做農二代的輔導,一直到出來之後,我在金錢上面給你輔導,然後規定你要從事多久農業相關的行業。我希望你們也能夠去整合出來,讓它變成一條龍,讓想來經營的農民,他們能夠很簡單,不要好高騖遠,用什麼外役監、假日農夫的方式,我想最主要的問題在於它的技術方面還有很多的問題,顯然我會認為,你們應該真的去整合出一套東西,針對這個你有沒有什麼想法或做法?
- 曹主任委員啟鴻
我們明年開始有二百多位公費生。
- 王委員惠美
從入學就開始?
- 曹主任委員啟鴻
對。
- 王委員惠美
中間如果他突然覺得不適合做農,那賠多少?全額賠?
- 曹主任委員啟鴻
賠償制度我們現在還沒有討論。
- 王委員惠美
所以說你們的政策又是這樣啊!沒有完整的政策就開始做,做了不對再來說啊!
- 曹主任委員啟鴻
我們選擇的都是農二代、農三代,他願意從農的進來,基本上,就好像我們在屏東辦過的燕南飛,你願意進來的話,我們就來輔導你,幫你找地、找資金及技術輔導……
- 王委員惠美
誰來找?你們中央單位直接找,還是透過農會?好啦!這個東西你去研擬一套作法,看有沒有專人來跟我講,讓我知道一下,我們互相討論,把我們在基層聽到的問題解決啦!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。