李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。除了上個星期很多資方業主抱怨一個月有兩次不同加班費的計算方式，包括台鐵、郵政，未來都有可能面臨人力短缺以及禮拜六可能要休息的問題，現在元旦假期即將來臨，新的問題也馬上要出現。修正後的勞工政策全都要重新上路，但我今日從媒體上看到新的勞基法仍有很多的問題，想請問部長，如果我是勞工，已經跟雇主協議好休息日要排班，突然覺得我需要請假，這樣是不是要跟資方另外請假？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。我們這兩天在研究這個問題，82年有一個函示……

4. 李委員彥秀

   這個函示是假日出勤還要請假，對不對？

5. 郭部長芳煜

   是。

6. 李委員彥秀

   事假的話不需要給付薪水，病假則是給付半薪，是不是？如果明年制度開始上路，我已經協議排班後又需要請假，到底是要怎麼做？

7. 郭部長芳煜

   經過仔細的研究，我們認為這樣的函示有檢討的必要，因為這樣會違背委員當初通過做1給4的美意，我們會在一個禮拜內做出新的函示。

8. 李委員彥秀

   內容是什麼？

9. 郭部長芳煜

   現在會找專家學者重新來考慮82年的函示是否適用目前的狀況。

10. 李委員彥秀

    部長講了一大堆，但是透過媒體及直播，很多勞資雙方還是聽不懂……

11. 郭部長芳煜

    我們一個禮拜內就會有明確的解釋出來。

12. 李委員彥秀

    現在休息日是個全新的概念，如果休息日原本協議好要上8小時的班，但是我要提早離開，最後幾個小時的薪資是不是要退？假設休息日我上4個小時或4個半小時，原本以8小時的薪資計算，但我突然肚子不舒服需要提早2小時離開，這部分的薪資是不是要討回去？

13. 郭部長芳煜

    因為他已經來上班，按照法律應該要做1個小時給4個小時……

14. 李委員彥秀

    我已經跟資方協議好要上8小時，最後提早離開的2小時是不是要給薪水？

15. 郭部長芳煜

    之前我也提過，如果是用請假的概念，我們擔心會傷害到勞工的權益。

16. 李委員彥秀

    本席必須說，這個休息日是全新的概念……

17. 郭部長芳煜

    所以要慎重。

18. 李委員彥秀

    照理說，你應該早就準備好，因為勞基法是一法管百業，現在連勞資雙方都搞不清楚，未來會造成非常多的勞資糾紛。我所問的排班問題到底需不需要請假？休息日排班那天曠職是不是要扣薪？未來病假是不是給半薪？事假是不是不給薪？這些都是問題。現在制度都已經上路，才說一個禮拜內會趕快來研議，這不是你本來就應該要做好的工作嗎？

19. 郭部長芳煜

    新的情況如同委員說的休息日、做1給4都是新的概念……

20. 李委員彥秀

    部長，配套措施應該早就要想好，不到3、4天就要上路的東西怎麼還在研議？我也可以在1月3、4日連假完，直接安排休息日……

21. 郭部長芳煜

    等解釋令出來應該都可以解決這個問題。當初跟委員報告，所有解釋令中包括可規則、不可規則，我們全套都會做檢討。

22. 李委員彥秀

    本席認為，勞基法一例一休後續的效應應該會慢慢發生，相關問題絕對不只有之前看到的，也包括今天我點出的問題都會陸陸續續出現。你今天是頭痛醫頭，腳痛醫腳，面對一個問題才要去修正函示，這一例一休的版本只是為了砍7天假，所有的配套措施完全沒有想清楚，也沒做出配套方法去跟企業界或勞工做溝通，現在才加開百場的說明會教大家怎麼計算薪資。

23. 郭部長芳煜

    大部分我們都有考慮到，比較少部分……

24. 李委員彥秀

    那怎麼會這禮拜才要修勞工請假規則，包括函示也要再去調整？

25. 郭部長芳煜

    這是新制的部分。過去舊制沒有的部分，需要再進一步的研究，大致上我們都有考慮到。

26. 李委員彥秀

    部長，本席再次提醒你一例一休後續的效應及問題，不會只有今天看到的這些，後續相關問題只會一一浮現，包括今天要修的函示，一個禮拜要出來，一例一休已經出來多久，你今天才想到這些問題嗎？

27. 郭部長芳煜

    這部分我們已經在研究。

28. 李委員彥秀

    只能說當時是為了砍7天假，為砍而砍。所有配套措施完全沒想好想清楚，現在變成勞資雙方問題及勞資糾紛只會越來越多。包括這兩天公部門的問題也一一浮現，光是台北市政府環保局明年度有可能增加8,000萬的費用，新北市也可能增加3億元的加班費，不知道他們要怎麼去因應，因為清潔隊員禮拜六還是要上班，我們已經習慣禮拜一到六能夠丟垃圾，甚至禮拜日也在收夜間垃圾。站在市民立場來講，我不希望一例一休的政策調整，對台北市清運工作有任何的打折。部長同不同意我的說法？

29. 郭部長芳煜

    當然。

30. 李委員彥秀

    加班應該要給加班費的，應該要支付。但是一例一休通過後，很多縣市已審完今年度預算，才發現又增加3億元或8,000萬的費用。台北市及新北市財源足夠，還可以想辦法，用市長的特支費或預備金處理，但其它縣市有沒有這個能力支付，你有沒有去調查清楚？

31. 郭部長芳煜

    據我們了解，他們有些對於休息日的定義還不是很清楚，其實禮拜六的部分，不一定要在禮拜六休息日，他們可以約定其他日子，透過輪班的方式來處理。

32. 李委員彥秀

    現在增加的是加班費……

33. 郭部長芳煜

    對，因為休息日加班費增加。

34. 李委員彥秀

    所以8,000萬及3億元對於各縣市來說財政就是困難的，我剛剛提企業界和勞工的計算方式及請假的爭議，問題是公務部門連薪資都發不出來，預算已經審完，明年可能沒有錢去支付；清潔隊隊員計工跟約聘僱人員薪資，這都是公務部門的問題。包括公務部門在修一例一休這個版本之前，各部會各縣市公務部門，從中央到地方都沒有做準備，這正是我剛剛提到一例一休後續即將會一一浮現的問題，他們來跟中央借錢嗎？

35. 郭部長芳煜

    我們會一一協助他們來解決，這些問題都可以處理。

36. 李委員彥秀

    部長都說已經準備好，一個禮拜可以處理好，本席提醒你，後續問題會慢慢出現。

37. 郭部長芳煜

    我們會一一處理。

38. 李委員彥秀

    針對職災問題，請看這個圖表說明，這張圖是104年職災千人死亡率，103年職災千人死亡率是0.027，大概只比美國、南韓好一點，但是比起英國、德國、新加坡及加拿大，本席覺得我們還有很多進步的空間。職災是大家都不樂見的，但是我們目前要如何去做預防，公務部門大概有兩個手段。一是增加勞工安全教育，事實上我們長期都在做；二是增加勞檢。104年全台灣發生重大職災的事業單位數總共有340家，造成死亡率的有331家，其中沒受過勞檢的就有203家；換言之，有6成發生過重大職災的單位，事實上是沒有經過勞檢的，這個圖表可以凸顯我們的勞檢不是檢查得不夠，就是人數不足。目前全臺灣的事業單位數有63萬家，104年接受勞檢的事業單位數只有5萬多家，比例占不到8.40%，不到一成；未受檢事業單位數大約47萬家，有七成五沒有經過勞檢，這個數據凸顯出政府在職場安全的部分，無論是勞教、勞檢數件、數量及事業單位體都做得不夠，我覺得勞動部在這個部分可以做得更多。

39. 其次，這次預算審查你們到我辦公室跟我說明的資料，你們有一個97年度職業災害勞工個案主動服務計畫，這筆預算我本來想要刪的，這個補助預算去年編列2,794萬元，主要用於支持、輔導發生狀況需要輔導的人，但是我注意到，104年度的開案人數有1,813件，結案993人，未結案者802人，將近45%。在102年開案至104年底有105件未結案，103年開案至104年度有400多件未結案。由此可以看出，以104年需要輔導開案個案來說，每個人要輔導將近40案，結案率非常低。我們希望發生狀況後，用這筆預算去做職災輔導或個案服務，後續為勞工傷害的一些賠償或官司等，我們可以做得更好，照顧勞工。他的業務量其實是非常大，但你只有40位管理員處理這1,000多案子，預算當然不足，所以我要求你們的人力勢必要增加。但是蔡英文總統說過，職業災害保險法的時程，上次我質詢部長時，請你們趕快做。請問你們提出來了沒有，什麼時候要做？部長要不要回應我？

40. 郭部長芳煜

    目前我們在蒐集資料的最後階段，預計下個會期6月前會送到行政院。

41. 李委員彥秀

    完整的版本？

42. 郭部長芳煜

    是，現在是蒐集資料的最後階段。

43. 李委員彥秀

    你們不要又是頭痛醫頭、腳痛醫腳的狀況，我對你們的執行能力實在是很恐懼。我還是要提醒你們，今天的答詢當中，其實我有三個主要訴求，我希望職災保險法能夠儘速的在明年6月提出來之外，目前全世界國家的職災保費率都在1%以上，南韓是1.8%；日本的風力電廠建築業保險費率為8.9%，而臺灣職災保險費率只有0.27%，我覺得這個部分未來勢必要對職業類比做精算，否則賠償比例太少，沒有辦法達到它的功能跟功效，這是我的第二個訴求。第三個就是，現在很多勞工現加入職業工會，一般的保險費是雇主百分之一百負擔，但自行加入職業工會者，勞工將自行負擔百分之六十，對不對？

44. 郭部長芳煜

    是。

45. 李委員彥秀

    部長，這部分好像不符合公平正義。

46. 郭部長芳煜

    職災部分？

47. 李委員彥秀

    保險費的部分對不對？

48. 郭部長芳煜

    對。

49. 李委員彥秀

    在我看來好像不太對，你們勢必要做一些溝通。最後，有關勞檢部分，不論是一例一休後續的勞檢、職災後續的勞檢，現在你的比例事實上是分配不平均的，現在中區職業安全衛生中心的勞檢員比例是1比56,000，礦物局勞檢員是1比36，加工區勞檢員是1比7,335，我們跟先進國家有懸殊的人數比例。部長覺得有關勞檢員的部分，什麼是下個會期可以達成的目標？

50. 郭部長芳煜

    今天下午要跟人事總處再協商。

51. 李委員彥秀

    哇，你們的速度變得很快，你的回答都是今天下午、下個禮拜、6月份！

52. 郭部長芳煜

    之前不約，今天就沒有辦法……

53. 李委員彥秀

    到底要增加多少？

54. 郭部長芳煜

    我們沒有時間表，第一階段……

55. 李委員彥秀

    現在都有錄音及文字的存檔，我希望下個會期你還在這個位置上，本席會針對這個問題，你承諾的事情再請教部長，進行追蹤。

56. 郭部長芳煜

    我們希望可以達到1,000人。

57. 李委員彥秀

    1,000個人是比多少？

58. 郭部長芳煜

    1比10,000。

59. 李委員彥秀

    很好，有達到國際標準。

60. 郭部長芳煜

    是已開發國家。

61. 李委員彥秀

    分配要平均，我剛才提到的是分配不平均。

62. 郭部長芳煜

    是。

63. 李委員彥秀

    勞檢的實際內容是針對一例一休，還是我剛剛提到那些勞資雙方問題、職災問題？後續我要把那些資料調出來看你們的勞檢到底是哪些內容？

64. 郭部長芳煜

    沒問題。

65. 李委員彥秀

    我發現職災相關問題一直都沒有解決，件數也沒有減少，這方面的問題我在前幾天有質詢過部長，我覺得部長要好好地用心做。本席再次的提醒部長，部長應該是走到哪裡，900萬勞工都給你鼓掌、拍手，而不是一走出去就讓人家罵你！

66. 郭部長芳煜

    我會努力！跟委員報告，剛才我說的6月，是我們提到行政院的時間。

67. 李委員彥秀

    （在台下）又打折了？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。