王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。有關一例一休的爭議，今天又傳出休息日如果出勤又請假，到底要不要扣薪的問題，你們說現在沒有答案，還要一個禮拜的時間研議是嗎？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。內部是有在談，如果決定得太草率，擔心萬一有思慮不周的地方，所以還是慎重一點比較好，也希望在一週之內儘快做出函釋。

4. 王委員育敏

   這表示你們還需要一週的時間才可以定案，做出統一的函釋。但從一例一休上路以來，本席聽到的訊息包括第一線作業時間不及、電腦程式修改不及、一個月有兩種不同的計算方式，還有最新休息日出勤、請假到底要不要扣薪等等。臺北市政府已經發出函釋，將給予4個月寬限期，也就是緩衝期過後才會對業主開罰。本席認為，既然當時修法有疏漏，沒有給予上路期間的緩衝期，現在透過行政函釋方式，我覺得非常合理，而且相對周延，你們可以在這段時間去爭取，把一些該釐清的事清楚的釐清，也不會對第一線造成那麼大的壓迫、緊張及壓力。

5. 本席具體建議，既然臺北市可以採取這種措施，即日起給予4個月寬限期，就是到4月底之後再開罰，給大家充分的作業時間。請問勞動部，是否要給其他縣市統一的公函？我覺得這個作法很好，就是往這個方向，同時給第一線寬限期，免得又是一國好幾制，可能有些縣市急著開罰，但相關準備作業卻來不及，對於這個問題，你們有考慮過嗎？

6. 郭部長芳煜

   我們跟臺北市和各縣市其實都有聯絡，他們也希望用這樣的方式，但我們要訂一些具體的原則，包括不能刻意利用此寬限期做一些違法的事情等等。

7. 王委員育敏

   當然。

8. 郭部長芳煜

   畢竟不能讓人家批評說我們不作為，有些比較可以彈性處理的部分，我會請職安署訂一個原則出來，但是這個空間可能會放給地方政府去處理。

9. 王委員育敏

   本席希望能有統一的函釋，事實上，臺北市已經率先提出有緩衝期的措施。

10. 郭部長芳煜

    職安署正在考慮看看用什麼方式比較明確。

11. 王委員育敏

    本席認為，這種作為有點亡羊補牢，當初在修法過程中，可能行政團隊沒有思考到所謂緩衝期的問題，導致目前現場實務有點混亂，這只是一個補救措施，如果可以給予這樣的寬限，我覺得……

12. 郭部長芳煜

    我想初期用輔導、勸導的方式，幫忙他們了解新法，不要去觸法。

13. 王委員育敏

    你們也要同時掌握現在發生的爭議是什麼？

14. 郭部長芳煜

    但對於惡意違法或故意這樣做的人，我們也不會放過，所以有檢舉還是會去處理。

15. 王委員育敏

    當然，所以針對這部分，你們要不要做出統一的函釋？

16. 郭部長芳煜

    最近會有統一的原則出來。

17. 王委員育敏

    應該有一些原則，像臺北市反應比較快，很快就看出這個問題，可能因為所處的中小企業也最多，所以立即做出這樣的反應，我覺得這樣反應相當正確。針對地方政府一些好的作法，希望勞動部也可以採行，並讓其他縣市知道，對於臺北市這樣處理，你們原則上也同意，同時給予統一的原則。

18. 郭部長芳煜

    我們會尊重他們有一些裁量空間，可以去處理這些事情。

19. 王委員育敏

    本席有一個臨時提案，希望你們即刻從這個方向去研擬，這樣也能化解大家的爭議。

20. 郭部長芳煜

    好，謝謝委員。

21. 王委員育敏

    接下來，本席要討論今天的職安法，看到大溪高中的事件，真的是非常大的悲劇，一下奪走5條人命，其中有一對是夫妻，他們還有兩個小朋友。

22. 郭部長芳煜

    而且就讀國中而已。

23. 王委員育敏

    對，這是非常大的家庭悲劇，但是依照目前的職安法，能夠請領到的補助非常少，如果死亡補助是用投保薪資計算，在明年還未上路以前，他們是適用2萬0,008元是嗎？

24. 郭部長芳煜

    未加保才是2萬0,008元。

25. 王委員育敏

    這對夫妻有沒有加保？

26. 郭部長芳煜

    有，這對夫妻正好有加保，另外3位沒有。

27. 王委員育敏

    所以他們領到的金額可以稍微高一點。

28. 郭部長芳煜

    對，他們兩個在職業工會，而且都在做模板。

29. 王委員育敏

    他們都有投勞保？

30. 郭部長芳煜

    對。

31. 王委員育敏

    這樣可能好一點，但對沒有投保的人來說，我計算過，大概領到的不會超過100萬元。

32. 郭部長芳煜

    大概九十萬多元。

33. 王委員育敏

    對，不會超過100萬元。我不知道另外3位是不是也有年幼的子女？如果有年幼子女，這些子女的生活怎麼辦？因為爸媽都走了，又沒有主要負擔家計的人，生活一定非常辛苦。本席具體建議，你們要去研議以現在的投保薪資去計算到底恰不恰當？即使明年基本工資調整後，也只有2萬1,009元。

34. 郭部長芳煜

    對。

35. 王委員育敏

    但對於死亡，而非僅是疾病傷害的情況，用這樣的方式給付，會不會有太低的問題？是否應該給予調高？特別對沒有加勞保的人來說，他們本身可能更屬於社會上比較不懂得使用資源或更弱勢的一群，所以才會造成到目前為止都無法加入勞保的情況。

36. 郭部長芳煜

    職保法所訂的2萬0,008元比較屬於補助性質，主要賠償責任規範在勞基法第五十九條，雇主需要負擔這個責任，但即使雇主負擔，我覺得還是不夠，因為對一個家庭來說，遭到那麼大的變故真的是不夠。

37. 王委員育敏

    看起來賠償真的很低，我覺得相關的補助方式，應該要去檢討。另外還有一個要檢討，現在職保法很重要，有所謂的津貼補助，但是從101年到現在，你們執行下來，整個申請津貼的總人數呈現下降的情況，請問你們有積極宣導這件事嗎？因為從總人數來看，它是呈現下降的狀況，到底是因為資格不符，還是勞工不知道？勞保局和職安署這兩個單位有互相勾稽嗎？譬如若有人到勞保局申請，你們會直接告訴他職安那邊也有相關津貼可以申請補助嗎？因為兩邊的數據對照下來，勞保部分遠高於職災部分，請問勞保那邊有多少人？

38. 主席

    請勞動部勞保局羅局長答復。

39. 羅局長五湖

    主席、各位委員。如果有加保的人，我們都會通知。

40. 王委員育敏

    會告訴他們嗎？

41. 羅局長五湖

    勞保給付領完之後，我們都會告訴他們之後還有生活補助。

42. 王委員育敏

    你們會主動告知？

43. 羅局長五湖

    對，這是有加保的部分，但沒加保的部分可能比較麻煩。另外，沒加保當中有一部分為自己也是雇主，這種就很麻煩，因為相關補助在目前的法令裡面……

44. 王委員育敏

    你們現在有沒有什麼機制？這些人受傷可能都會到醫院，請問你們跟醫療體系有什麼連動？他們如何知道？特別對那些沒有加保的人來說，因為剛剛局長說，對於有加勞保人都會主動告知，但是沒有加勞保的人，如果受傷到醫院呢？請問你們現在跟醫院之間有任何連動體系嗎？因為請領的人數偏低。

45. 主席

    請勞動部職安署劉署長答復。

46. 劉署長傳名

    主席、各位委員。碰到這些需要生活津貼的，大部分都是重大職災，造成殘廢或死亡的情況，針對這個部分，各縣市有47名職災個案管理員，他們都會持續追蹤。

47. 王委員育敏

    我知道，這是你已經列案的，我的意思是說還有一部分沒有納進來，他們根本不知道有相關補助，對於那些沒有勞保的人，現在會用什麼機制讓他們知道？譬如你跟醫療體系有任何連動嗎？因為這些人一定會上醫院，你們跟健保單位有任何連動嗎？

48. 劉署長傳名

    我們在職業災害保險法中會去研究職災案件或職業病的通報機制。

49. 王委員育敏

    施行那麼多年，還沒有提出來？

50. 劉署長傳名

    我們職業傷病防治中心是OK的，如果他們到職業傷病防治中心或網路醫院去做處理，都會做相關通報，也會跟職災個案管理員做通報。但在一般門診的部分，目前要加重一般醫師對職業病或職業傷害的通報機制，衛福部認為有一些困難，所以我們在立法或協調的時候，正在跟他們做溝通。

51. 王委員育敏

    好，這個可能是關鍵。

52. 劉署長傳名

    對。

53. 王委員育敏

    我們好不容易立這個法，而且也立意良善，想保障他們後續的生活，但有些人可能完全不知道有這樣的資訊，請你們跟衛福部應該好好研議如何強化這個通報機制，好不好？

54. 劉署長傳名

    好。

55. 王委員育敏

    另外，我想請教工程會顏副主委。在你們報告第4頁有特別提及廠商承攬公共工程履歷中，如果有死亡人數的紀錄，你們就會扣分，對不對？

56. 主席

    請工程會顏副主任委員答復。

57. 顏副主任委員久榮

    主席、各位委員。對。

58. 王委員育敏

    本席認為，這次大溪高中發生的事件是非常重大的工安事件。

59. 顏副主任委員久榮

    是的。

60. 王委員育敏

    一下子奪走5條人命，這會如何反映在廠商承攬公共工程的履歷中？按照你們報告中所提，大概就是停權一年，可是發生這麼重大的工安事件，只停權一年嗎？

61. 顏副主任委員久榮

    這次的重大職災事件可以說相當嚴重，所以經過履歷扣分之後，可能是最後一名廠商，這個結果也會造成未來它在評選時會被排除在外，不會得到巨額工程。至於以最低標決標的工程，如果在決標時發現最低標的廠商不能誠信履約，機關可以直接決標給次低標，換句話說，它也有可能被排除在外，不能再得到標案。

62. 王委員育敏

    我有兩個層次的問題：一、它的投標資格只有停權一年嗎？二、發生那麼重大的事情，我個人認為，這種獨立事件應該特別標註在履歷資料上，除了不可以來承攬工程之外，還要標註得非常清楚。

63. 顏副主任委員久榮

    採購法及採購契約範本規定重大職災可能會被終止或解除契約，然後被機關提報停權，雖然目前規定停權一年，但是未來修法的時候，我們已經將其提升到3年。

64. 王委員育敏

    那個法什麼時候送進來？

65. 顏副主任委員久榮

    已經送到行政院了。

66. 王委員育敏

    像這種就屬於重大事件，可以達到停權3年，對不對？

67. 顏副主任委員久榮

    沒有錯，還有未來的計分制度，我們現在已經執行上路了，這個計分制度會提供5年的紀錄，也就是5年才會消失，依照目前的情況，它在5年內可能不會再得到這樣的工程，現在國內大概只有小公司才會再去另外成立一個公司，所以這一家應該沒有什麼……

68. 王委員育敏

    就是它沒有資格再參與重大工程投標了？

69. 顏副主任委員久榮

    是的，小工程可能也沒有機會了。

70. 王委員育敏

    工程會要負起督導的責任，大家從這次事件中看到廠商那麼輕忽勞工的生命，對這些家庭來講，其所造成的損失是難以回復的。這是非常重大的工安事件，所以希望你們負起嚴格督導的責任，對於這種不良廠商，不應該讓它繼續承攬公共工程，否則一出人命，真的茲事體大，也危害整個社會，好不好？

71. 顏副主任委員久榮

    是。

72. 王委員育敏

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。