王榮璋於全院委員會會議

1. 王委員榮璋

   主席、李被提名人、各位同仁。辛苦了，現在時間已經超過12點，本席是最後一位詢問的委員。首先恭喜主委被提名為考試院副院長，當立法院通過後，未來您將負起非常重要且困難的工作，特別是年金改革這部分。相信主委非常清楚，在年金改革的方向與目標公布後，有部分公務人員，特別是屆齡退休者及已退休者團體認為不符合信賴保護原則，也認為不該溯及既往。他們說既然改革砍得刀刀見骨，那麼他們要死守立法院，甚至要發起訴訟戰爭，爭取權益。相對的，另外一群年輕的公務人員卻相反，他們認為改革的速度和力道都不夠，應該更強，與前述的退休公務員團體立場恰恰相反。他們主張18趴的優存要更快落日，最好是另立基金，與現在的基金切割。未來擔任考試院副院長後，請問你要如何協調不同世代的公務人員立場與主張？

2. 主席

   請李逸洋先生答復。

3. 李逸洋先生

   主席、各位委員。世代正義與代際平衡都必須兼顧，所以我認為目前的初步構想已經兼顧二者。年輕世代認為，現在僅將公務人員退撫基金破產從120年延至133年，只多了十幾年，那麼最年輕的世代還是領不到，不過相對而言，已退休者或……

4. 王委員榮璋

   年輕公務人員說他們願意多繳、少領、延退，但希望能得到保障，也希望針對已領取者能加速調整與改變，不過另外一方正好相反……

5. 李逸洋先生

   是完全相反，若要一步到位，規劃至四十年、五十年後的財政維繫，如此一來改革幅度將會非常大，所引起的反抗力道也會更大。

6. 王委員榮璋

   未來考試院要做的不單只是通過年金改革方案，協調雙方的意見與立場亦是責無旁貸。

7. 李逸洋先生

   當然我們要持續不斷與兩個世代的公務人員溝通，並爭取他們的支持。

8. 王委員榮璋

   接下來我想請教有關於身心障礙者特考的相關問題，因為主委負責保訓工作，對於這個部分應該並不陌生。從85年到103年底，身心障礙特考一共舉辦15次，報考人數約7萬5,000多人，錄取3,500多人，事實上這樣的錄取率並不高，只有6.17%，遠低於高普考的錄取率。我們也知道身心障礙特考是一個蘿蔔一個坑，有缺才能考試，並不是資格考，相信應該有很多才學兼具的身障者事實上是成為遺珠，或者說因為身障程度而在考試這一關有不公平的情況。

9. 本屆考試委員中也有人曾提出要求考選部檢討修正身心障礙應考人權益維護措施要點，但是很遺憾的是，考選部的修正方向仍然是以行政作業方便為原則，例如在應考時間延長部分，最多只有20分鐘，這對很多有書寫困難、上肢障礙或腦性麻痺朋友會有相當多的限制。主委過去也曾擔任過內政部長，對於身心障礙者權益保障相關問題也非常熟悉，我想請教您未來擔任考試院副院長之後，能不能以更開放的心態責成業務單位積極協助身心障礙者應考服公職？

10. 李逸洋先生

    我非常願意做這方面的努力，事實上，我們在文官培訓中納入身心障礙者這一塊，最近都有獲得國際性的獎項，我們能做的部分，我一定會盡力。有關協調考選部的部分，對於身心障礙者作答時間要如何延長，以及考試所要使用的工具要如何提供幫忙，讓他們能夠更順利的參加考試，我都願意努力。

11. 王委員榮璋

    好，希望未來您能在這個方面有更多的努力。

12. 另外，到103年8月底為止，經身心障礙特考後錄取的人員，仍在職者為2萬2,075人，也就是說，約有3成的身障者在經過激烈考試競爭被錄取後，我剛才提過身心障礙特考的錄取率很低，但仍有3成的人現在已經離職了，這個比率遠高於非障礙者公務人員的離職率，您認為這是什麼原因所造成的？

13. 李逸洋先生

    這應該是用人機關在設計相關職務時，沒有特別考量到身心障礙者的職務需要特別設計，包括身心障礙者的特別輔助措施沒有落實，導致好不容易取得公職資格的身心障礙同仁被迫離職，可能被認為不能勝任工作，或是種種士氣上的影響，因為得不到肯定，所以就離職了。這個部分因為牽涉到的機關相當多，可能需要相當長的時間來做努力，包括身心障礙團體、民間社福團體，大家一齊協力，要跟用人機關來商量，我們一定要幫忙身心障礙朋友能夠順利在工作崗位上發揮所長。

14. 王委員榮璋

    我想這樣子的離職情況，大家這麼努力的考取之後……

15. 李逸洋先生

    是，並不是常態。

16. 王委員榮璋

    然後有這樣子的離職情況，這裡面的問題，我想剛剛主委已經說明得……

17. 李逸洋先生

    問題一定很多。

18. 王委員榮璋

    這是主要的問題，在這個部分，並不是障礙者本身不努力，也不是不具備這樣的能力，而是外在的條件與環境沒有辦法支持，或是沒有辦法正常的協助障礙者在他的工作崗位上繼續下去。

19. 李逸洋先生

    是。

20. 王委員榮璋

    我要再特別提醒的是，102年度錄取的身障者中，甲等考績的比例只有55.66%，低於全國委任公務人員甲等考績比例的67.88%，我舉這個例子是要證明，事實上，很多障礙者在其單位中幾乎是被固定打乙等，因為要有一定的乙等比例，這樣的結果，不論他怎麼努力，乙等都輪在他的身上。

21. 李逸洋先生

    這非常不應該，等於受到比較不公平的待遇。

22. 王委員榮璋

    未來考試院要注意這個問題，也希望您對這方面有更多的努力，以您過去擔任內政部長的經驗，同時您也長期關懷弱勢者，希望能夠就這方面的相關權益做努力。

23. 李逸洋先生

    是的。也希望王委員將這樣的個案提供給保訓會，我們會協助他救濟，如此機關才會重視，王委員應該接觸到很多這方面的投訴，希望能夠轉介給我們。

24. 王委員榮璋

    好的，我會把相關個案轉介給保訓會。本席和立院大部分委員同仁一樣，會支持您擔任考試院副院長，未來您承擔這樣的重責大任，在相關的工作和業務上，無論是招攬人才或是推動相關改革，希望能夠有更多努力的空間。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王榮璋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。