莊瑞雄於全院委員會會議

1. 莊委員瑞雄

   主席、李被提名人、各位同仁。副院長，其實我也為你感到開心，但是看到這一、二天看到大家對你的這些提問，我有一點感慨。你知道剛才詢問你的人是誰嗎？

2. 李逸洋先生

   主席、各位委員。知道。

3. 莊委員瑞雄

   他的阿公是誰你知道嗎？

4. 李逸洋先生

   知道。

5. 莊委員瑞雄

   他的阿祖是誰你也知道吧！他的阿祖就是那個的「細漢」，不是蘇院長喔！是蘇院長後面孫中山的「少年欸」，其實你想想看，整個國家在往前時，一個制度要去做變革時，我們相信他一定出了問題，那怕你這九十幾年之間曾經有不同的看法，走到現在，也不是你李逸洋說不能改，或是你的看法曾經是如此，這樣無異是鐵板一塊，不通。

6. 李逸洋先生

   沒可能有這種事情，因為世界在變，哪有可能一個人對一件事情的看法永遠無法改變，這樣有可能變成廢人。

7. 莊委員瑞雄

   我的級數沒有你那麼高，過去在台北市議會，你算是我們的前輩，過往你在擔任內政部長時，還教我怎麼吹薩克斯風，擔任過我老師的人，最少都擔任過內政部長。其實剛才有委員在問你時，我認為你可以直接回答，過去可以戒嚴，並不代表現在可以繼續戒嚴。

8. 李逸洋先生

   對，當然。

9. 莊委員瑞雄

   我反而覺得說，以你過去政壇的經歷，你不管是民進黨黨內或是公務體系，甚至過去在台北市議會，大家都認為以你的輩份，今天被提名為考試院副院長，實在讓我們想投下反對票，因為以你的級數，怎麼能被提出為副院長，實在有比較小一點，你知道嗎？

10. 李逸洋先生

    委員高抬了。

11. 莊委員瑞雄

    但問題是，我看大家是藉審查同意權這個機會把社會上不同的聲音做個聚焦，我們也看見，哪怕是中國國民黨的這些立法委員所提出的一些問題，若讓你覺得擺明是要選個立場站，這樣也合理也說得通，因為這就是政治，但問題是被提名人經過同意權的行使通過了，是否也能藉此機會跟我們在政府體系曾經服務過的這些公務人員提出呼籲，畢竟他們現在對此是擔心的，這些既得利益者被改革引發他抗拒，甚至提出杯葛，跟你抗爭到底，這都是基於人性，所以李被提名人對現在帶頭在抗爭或是因為改革而利益受損的這些公務人員，有沒有什麼要對他們提出呼籲的？

12. 李逸洋先生

    我想，這些遭到改革的公務同仁都具有很大的隱憂，他們覺得自己的利益受到很大的折損，但是我們整個考量的過程，已將他們退休之後無以匱乏的生活納入保障，所以所得替代率16年之後將變成為60%，但實際上會比這個高很多，因為我們計算所得替代率是用本俸的2倍，也就是現在實際領的1.2倍，因此實際改革之後的16年後還約有70%，我國公股所得替代率有70%比起世界OECD的52.9%是高很多，所以大家才會有此顧慮。而之所以要改，第一是因為財政困難，第二是我們要考慮到那些比較年輕的公務人員或是還沒有退休的人，因為如果照該套辦法運行下去的話，大概十幾年後，大家統統都不要領，包括現在在領的公務同仁也沒有辦法領到，所以是否實施這項改革，好讓大家都領得到，而且這套百分之七十幾的改革，仍然有兼顧到大家的尊嚴和生活保障，所以我希望大家能夠平心靜氣來看待這項改革，也不要相信許多網路的謠言，網路上有很多資料全都是亂講的，所以那些言論都是不對的。

13. 莊委員瑞雄

    我倒是要提醒李被提名人，這倒未必是網路上的謠言，你是即將要擔任考試院副院長的人，你們已經辭掉的前副院長高永光，在離職時還放了一個屁，說什麼「辦教育要比陷在年金的泥淖中更好」，他身為副院長，說什麼年金是一個泥淖，所以他請辭先溜，還說請辭也代表他本身對公務員的道歉，甚至還說年改的過程當中，考試院一句話都沒有說，主導權在年改會，所以對不起全國公務人員，欠他們一個道歉。他還說，「考試院是一步步掉進總統府的設計」，這是高前副院長的講法，超級不負責任。

14. 李逸洋先生

    他這是一個誤解，因為前一個階段是諮詢性的工作，聽取各方面的意見。考試院如果一直表示意見，顯示已有既定的看法，已經講好要照著做，這樣並不好，因為諮詢就是要聽大家的意見。接下來考試院到底要訂出什麼樣的法案還不知道，這表示年金改革有關公務人員這一塊，法案是完全由考試院主導，將來送到立法院也都是按照法律的程序在走，沒有所謂總統府架空或被設計這種事情。

15. 莊委員瑞雄

    你們的高前副院長講這種話，他說話的時候是副院長，你現在在立法院講話還只是副院長被提名人而已，一個政治人物的高度從這些言論就可以看得出來。其實你今天的角色非常為難，我很清楚你的腦袋瓜裡面對考試院的定位是些什麼，我們如果不懂，可以去比較世界各國的制度。你剛才提到公務人員行政中立、文官制度的建立，經過這麼多次的政黨輪替已無縫接軌。可是我的看法跟你不同，我覺得這跟考試院一點關係都沒有，文官本來就該中立，文官本來就該效忠國家；倒不是因為有個考試院，所以政黨輪來輪去統統都沒關係。

16. 李逸洋先生

    莊委員，這不是本來就是這樣的，你看陳庚金前局長說出那種話，他以前是人事行政局長……

17. 莊委員瑞雄

    那是瘋子，那種妖魔鬼怪怎麼跟考試院一起比較！

18. 李逸洋先生

    沒有經過考試院的努力，文官體制這麼健全穩定不會是天上掉下來，自然就是行政中立的。其實行政中立到現在也還沒有辦法完全到達理想的地步，不過已經做得相當不錯，只是還要再更努力。

19. 莊委員瑞雄

    我本來認為考試院的業務要全部移到行政部門去，你卻舉出一個行政院人事行政局前局長陳庚金出來，這會誤導社會大眾覺得這些業務不應該移到行政部門去。

20. 李逸洋先生

    在行政權之下比較無法那麼中立，等一段時間之後，我們國家更加成熟、更加穩定就應該可以考慮，但是現階段需要更努力。

21. 莊委員瑞雄

    對於五權憲法的設計，以你的立場不方便講得太清楚，而且這不是你的職權，和你沒有關係，要廢掉也是立法院的事情。

22. 李逸洋先生

    修憲是立法院的職權。

23. 莊委員瑞雄

    我們也沒那麼厲害，還是要看社會大眾是不是同意。我們期許這次的年金改革在大家的期待之下能夠完成重大改革，這對民主進步黨來說是退此一步，死無葬身之地。社會如此高度重視年金改革，我們找不出任何一個議題可以凝聚社會這麼大的共識，甚至社會大眾認為這個政府可能抗拒不了壓力，這個政府的改革速度怎麼這麼慢？我認為這次同意權的行使是沒有問題的，問題是艱鉅的任務還在後面，要加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。