蔣萬安於全院委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為不應設定期限要求考試院倉促提出年金改革草案,鑑於年金改革影響深遠並以一例一休倉促上路為前車之鑑,要求考試院整合考試委員各方意見,提出可長可久、思慮周全且符合民眾期待的合理、適度改革版本送入立法院「其實我們不希望設定一個期限,要考試院倉促的將草案版本提出,並送到立法院,因為我們看到一例一休倉促上路之後引發後續效應,造成的影響很大,目前來看,這就是前車之鑑。年金改革的影響會更為深遠,所以我希望考試院能夠提出可長可久、思慮周全的版本,同時符合民眾的期待,進行合理、適度的改革。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑一例一休倉促上路,認為其上路後引發後續效應、造成很大影響「因為我們看到一例一休倉促上路之後引發後續效應,造成的影響很大,目前來看,這就是前車之鑑。」

發言紀錄

  1. 蔣委員萬安

    主席、李被提名人、各位同仁。今天上午有多位委員針對考試院制度及其存廢問題請教過被提名人,包括民進黨籍的委員也都提出類似的問題,希望被提名人能表達看法與立場。我先來盤點一下,包括在今天的全院審查會之前,很多的立法委員曾經提出,希望今天的被提名人是最後一任的考試院副院長,也認為考試院已經盲腸化,必須要儘快廢除,甚至已經有立法委員提案,要將考試院虛級化,限縮其相關職權。在此本席要再次具體請教被提名人,依照您個人的看法與立場,到底支不支持廢除考試院?

  2. 主席

    請李逸洋先生答復。

  3. 李逸洋先生

    主席、各位委員。有關考試權的重要性,我剛才已經講過,因為考試院過去辦了這麼多的考試,為國家公正地選舉出公務人才及專門職業技術人才,備受社會各界的肯定。另外,我們也從政黨輪替看到,在臺灣雖然藍綠尖銳對立,但整個政府的運作很順暢,幾乎是無縫接軌,這要歸功於整個文官體制的健全。這整套包括行政中立,都是考試院建立下來的。當然現在各界都有主張要廢除考試院,我們尊重委員以及社會各界的意見,但是也要考量到其實這麼多的事情也需要這些人力,考試院現在大概有1,000人左右,一年預算大約十幾億元,這些移到行政權底下,也同樣都是要這些人來做,但是移到行政權底下,是不是能夠維持如此的行政中立?這部分恐怕要做考量。現在政黨輪替已經是常態,如果能夠過一段時間再來做這樣的改革,可能會比較適當,亦即目前急著把考試院廢掉,移到行政權底下,對於整個文官體制的健全或是行政中立,其實不一定是那麼好。

  4. 蔣委員萬安

    聽起來李被提名人是不希望馬上將考試院虛級化,亦即你不贊同目前有民進黨委員提案要限縮考試院的職權,是不是?

  5. 李逸洋先生

    因為目前政黨輪替才3次,也許再多幾次,大家習慣了,而且行政中立現在已經做得不錯,我們在選舉都沒有看到行政不中立,但是還是必須要更強化,也許未來的階段有可能如此,但是以目前來說,考試院的存在確實是有其必要。

  6. 蔣委員萬安

    所以被提名人認為目前並不支持將考試院虛級化,以長遠來講,你是否支持將考試院廢除?

  7. 李逸洋先生

    因為長遠要廢除考試院,這是民進黨的主張,我個人過去的主張大概也是如此。

  8. 蔣委員萬安

    所以你大概也是支持廢除考試院?

  9. 李逸洋先生

    剛才有很多委員一直譏諷我前後不一,其實我倒是都滿一致的,過去我從街頭反體制出身,但是為什麼會進來體制,因為民進黨有很多前輩都是這樣,我們就是進入體制,但是我們要改革體制,所以我希望看到考試院的功能能夠被社會肯定,然後它自己本身要做很多的改革,讓它必須要承擔的功能能夠做得更好。

  10. 蔣委員萬安

    所以被提名人剛才說希望它的功能被肯定……

  11. 李逸洋先生

    因為現階段它的功能並不被肯定。

  12. 蔣委員萬安

    所以對於未來,你一貫的立場是希望考試院被廢除?

  13. 李逸洋先生

    是,因為這是長遠的主張……

  14. 蔣委員萬安

    是?好。所以今天在這邊審查,被提名人會讓我們很多委員在行使同意權時精神錯亂,今天你說你要廢除考試院,一方面你又即將擔任考試院副院長的職位……

  15. 李逸洋先生

    我是說現階段。

  16. 蔣委員萬安

    這不是自相矛盾?

  17. 李逸洋先生

    不會矛盾。

  18. 蔣委員萬安

    你要如何說服立法院所有的委員投下這一張同意票,支持你去一個你自己都認為可廢可不廢的考試院?

  19. 李逸洋先生

    不是,我沒有主張現階段要廢除考試院,我沒有講過這句話,但是民進黨……

  20. 蔣委員萬安

    所以就是在你任內,當你要爭取大家同意時,你認為考試院要存在,但是只要貫徹民進黨年金改革的版本時,就可以把它棄之如敝屣,亦即可以將它廢除?

  21. 李逸洋先生

    不是這樣。我剛才已經講得很清楚,為了整個國家的文官制度更健全,行政中立更廣植於整個公務體系,這是國家長遠之福,這部分考試院還要承擔很重要的角色及功能,包括考試選舉人才,考試院都辦得很好,這一部分的功能到現階段都應該要加以維持。

  22. 蔣委員萬安

    是嘛!目前你希望維持它的功能,但是……

  23. 李逸洋先生

    但是因為民進黨長期以來的主張是三權分立,考試院應該要廢除,我身為黨員,當然現在停權,但是我過去一向的政治主張也是如此。不過目前民進黨也知道修憲是不可能達成,所以現階段……

  24. 蔣委員萬安

    所以李逸洋被提名人是雙重人格!

  25. 李逸洋先生

    沒有雙重人格!我非常一致!

  26. 蔣委員萬安

    當你是被提名人的時候,你希望維持功能,未來因為民進黨……

  27. 李逸洋先生

    我希望你不要對我的人格加以扭曲!我們討論問題,我的人格不受扭曲!我沒有雙重人格!

  28. 蔣委員萬安

    對,我們就事論事。你剛才談到的……

  29. 李逸洋先生

    我現階段沒有主張考試院要廢掉,現階段考試院應該存在。

  30. 蔣委員萬安

    你剛才談到的,就會讓人認為你是雙重標準,自相矛盾。

  31. 李逸洋先生

    沒有矛盾。

  32. 蔣委員萬安

    所以到底要廢還是不廢,你說不清楚。一方面,因為現在要爭取立法院同意權,就說要維持功能,但是長遠來看,你卻要廢除考試院。如果未來立法院同意你擔任考試院的副院長,進入了考試院,你要怎麼跟所有的考試委員說未來要廢除考試院,但是你卻擔任著考試院副院長的職務?

  33. 李逸洋先生

    其實很簡單,因為考試院要不要廢掉是大院的權責跟公民複決……

  34. 蔣委員萬安

    沒有錯,但是你剛剛提到以你個人的立場,未來要貫徹…………

  35. 李逸洋先生

    考試委員跟我本人……

  36. 蔣委員萬安

    民進黨一貫的立場就是要廢除考試院。

  37. 李逸洋先生

    我不能堅持什麼。

  38. 蔣委員萬安

    這是非常清楚的。

  39. 李逸洋先生

    我尊重大院的權責跟公民複決的結果,考試委員或是我個人都沒有辦法堅持什麼主張,但是我就是進入考試院做好年金改革,以及做好我剛剛講的應該強化的功能,這就是我的任務。至於民進黨的理念及主張,我們長期以來都有一致的想法,不會因為我接了這個位子之後,澈底改變我的想法。

  40. 蔣委員萬安

    你接這個位子,你的想法就是要廢除考試院。

  41. 李逸洋先生

    就像民進黨很多的委員對體制或是修憲都……

  42. 蔣委員萬安

    剛才談到年金改革是你進入考試院很重要的任務,我請教被提名人,依目前的整個規劃,考試院什麼時候會將年金改革的草案版本送到立法院?

  43. 李逸洋先生

    考試院會在最快的時間內,盡全力處理年金改革相關的三個法案,但是我不能夠代表整個考試院,因為我只是主持會議,仍有待委員產生共識。我們會儘量努力,考試院也不至於有提不出法案,要由立法院來提案的狀況,這樣五權分立會被破壞掉。

  44. 蔣委員萬安

    時程上有沒有大概的規劃?

  45. 李逸洋先生

    不能由我講時程,這樣好像是逼迫考試委員一定要在什麼時候送出這個案子。

  46. 蔣委員萬安

    考試院能不能展現決心,告訴民眾的確希望在一定的期限,也許立法院的這個會期送出?民進黨黨團也希望年金改革的法案可以在立法院本會期通過。

  47. 李逸洋先生

    我們應該不至於違背民眾的期望,一定會在最快的時間內把案子……

  48. 蔣委員萬安

    最快什麼時候可以送進來?

  49. 李逸洋先生

    我現在不講具體的時間,因為這樣會限縮考試委員的職權,他們就是要進行審議;假如訂一個時間,要求他們一定要在這個時間提出是不對的。

  50. 蔣委員萬安

    被提名人很清楚,年金改革牽涉的層面非常廣,影響的人數非常多;事實上,您擔任過相當多職務,也瞭解公務員的整個體系。其實我們不希望設定一個期限,要考試院倉促的將草案版本提出,並送到立法院,因為我們看到一例一休倉促上路之後引發後續效應,造成的影響很大,目前來看,這就是前車之鑑。年金改革的影響會更為深遠,所以我希望考試院能夠提出可長可久、思慮周全的版本,同時符合民眾的期待,進行合理、適度的改革。我期待被提名人進入考試院,能夠整合考試委員各方的意見,依多元的聲音擬定周全的草案版本,並送入立法院,好不好?

  51. 李逸洋先生

    我贊同委員的意見。

  52. 蔣委員萬安

    剛才被提名人提到考試院是合議制,您也不能代表整個考試院的立場,不過蔡英文總統提名你的時候,我相信他也希望你完成提出年金改革草案版本的任務;在合議制的情況下,如果個別委員有不同的意見,你要怎麼解決?

  53. 李逸洋先生

    有不同的意見是必然的,我們一定要充分尊重,然後協調溝通,基本態度就是坦誠面對,對於為什麼需要做這樣的改革,也希望大家能夠達成共識。這樣的版本未必會完全跟年改會的初步構想一樣,因為考試委員還是會根據法律超然的獨立行使職權,我們會充分尊重。

  54. 蔣委員萬安

    另外,談到年金改革,考試院必須提出草案版本送到立法院,但是如同前面幾位委員提到的,過去您擔任行政院人事行政局局長的時候,曾於92年8月25日表示,基於政府誠信、信賴保護原則,行政院不會對18%優惠存款措施做任何更動。請問被提名人,現在您身為考試院副院長被提名人,您的立場有沒有改變?還是您維持一貫的立場,認為18%優惠存款利率不應該做任何更動?

  55. 李逸洋先生

    剛才講過,那是民國92年的看法,當年沒有財政斷崖這樣的說法,更沒有我剛才講的,假如我們現在不改革,我們的潛藏債務,也就是政府必須負擔的,大概再過十來年,會比2010年的希臘更為嚴重,因為希臘當時的外債占GDP的130%政府就破產了,可是我們當下潛藏的債務就已經占GDP的145%,當年沒有這樣的情形,當年經濟的成長、財政的狀況跟今天都不一樣,而且整體人口老化、少子女化的情況嚴峻許多,兩者完全處於不同的時空背景底下。後來大法官釋字第717號解釋說,這樣對優惠存款做限縮是為了公益、為了避免財政的隱憂、也避免影響到其他政策的施政,只要符合比例原則,且有過渡、分階段的安排,同時能夠讓被改革者有適足的保障,基本上是沒有違背信賴保護原則,也沒有禁止溯及既往的問題。

  56. 蔣委員萬安

    被提名人您在民國92年說,18%優惠存款利率不能更動,但是現在身為考試院副院長被提名人,您認為根據整體情勢的不同應該要有所改革,所以您的立場已經變動、已經改變?

  57. 李逸洋先生

    這是根據當時的時空背景及財政情況做的判斷,那時與今天的時空背景、經濟財政及少子女化、高齡化、所得替代率等情況完全不一樣。

  58. 蔣委員萬安

    很簡單一句話,今天李逸洋被提名人打臉李逸洋局長,我想這很清楚,您的立場改變。

  59. 李逸洋先生

    完全沒有這個問題。

  60. 蔣委員萬安

    你剛才提到有很多時空背景不同,我想這些大家都知道,但是現在很明顯,之前有人也是說你過去民國92年的講法到現在已經有所改變。

  61. 李逸洋先生

    不可能有個人對一個問題的見解要拘束他自己一生。

  62. 蔣委員萬安

    所以您的見解改變了……

  63. 李逸洋先生

    這個世界快速在變遷,很多判斷、決策當然要跟著……

  64. 蔣委員萬安

    接下來我還有一個很重要的問題要請教,之前考試院做了一個決議:自民國103年起,公務人員錄取訓練期間,將改投保一般保險,不再併計公保及退撫年資。此政策將影響3萬5,000人,但在實施兩年後,去(105)年政策突然大轉彎,又要將考上後受訓練的這些準公務人員納入公保……

  65. 李逸洋先生

    那是保險不同,但是受訓原本就沒有採計年資,那是保險的問題,現在反而是更有保障。

  66. 蔣委員萬安

    針對這3萬5,000人,您認為要如何給予他們補救?

  67. 李逸洋先生

    他們已經參加其他保險,現在保險有變更……

  68. 蔣委員萬安

    在退撫的這些……

  69. 李逸洋先生

    這跟退撫無關,因為本來訓練期間就沒有納入公務人員年資。

  70. 蔣委員萬安

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。