民主進步黨・臺南市第5選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為軍人退撫改革的地板原則是在照顧基層的退除役官兵，若地板訂在3萬2,160元到4萬元之間，多數的退除役官兵幾乎改不到或是改得很些微「其中的「地板原則」是在照顧基層的退除役官兵，到少校的層級就有4萬3,000元，如果這個地板是訂在3萬2,160元到4萬元之間，事實上多數的退除役官兵幾乎改不到，或是改得很些微」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為根據不實謠言所作的軍人年金改革抗爭當然沒有道理「一個根據不實謠言所作的抗爭，當然沒有道理嘛！」發言紀錄
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，不管廢不廢，只要在一天，就要把一天的事做好。首先，我想請教歐欣的事情，剛剛也有委員問及1月9日行政院召開有歐欣的會議，其實歐欣的事我大概也問了3次以上，因為歐欣要設置的龍崎掩埋場就在我的選區，你們原本不斷承諾，包含李副主委也曾經跟我說過，1月份一定會進行釋股，剛剛張代處長也說，釋股方向不變，但還是變了，請問現在有沒有進行釋股？
- 主席
請退輔會事業管理處張副處長答復。
- 張副處長筱貞
主席、各位委員。有。
- 王委員定宇
現在已經鑑價完成，請問每股多少錢？已經丟出來讓人家買了嗎？
- 張副處長筱貞
目前還有一個按照移轉民營的相關規定，我們要做一個評價委員會。
- 王委員定宇
從2013年、去年、一直到現在，都說1月份要釋股，去年底要開始作業，然後1月份鑑價、釋股。請問現在幾月了？現在已經3月1號了。
- 張副處長筱貞
鑑價的時間的確比想像花的更久，因為歐欣始終沒有……
- 王委員定宇
你們是因為鑑價時間花得久，所以後面才沒有拿出來賣嗎？
- 張副處長筱貞
到目前為止，鑑價才剛剛出來，因為2家鑑價公司……
- 王委員定宇
如果照你的邏輯，鑑價完成之後，馬上就要到市場上徵求收購者了？
- 張副處長筱貞
目前鑑價完成後，還有一個步驟，就是要進跨部會召開的評價委員會。
- 王委員定宇
接下來呢？
- 張副處長筱貞
評價完的那個價格，就是公告底價。
- 王委員定宇
歐欣的執照已經展延3次，你知不知道這一次是幾月到期？
- 張副處長筱貞
在1月9日那天會議中，工業局好像說是到5月。
- 王委員定宇
是在5月到期，按照剛才整個鑑價過程，請問要到幾月才可以完成？
- 張副處長筱貞
整個鑑價已經完成，目前準備召開評價委員會。
- 王委員定宇
等評價委員會完成後，再來求售？
- 張副處長筱貞
就會公開標售。
- 王委員定宇
如果5月到期不展延，你覺得那個股票是值錢、還是不值錢？時程拖延是在浪費國家資產，你知道嗎？你當時是代理處長，前面的處長在搞什麼？你們已經被稀釋到沒有決定權了，因為他增資你不能增資，這個公司又亂搞一通，加上你們鑑價一延再延，從前政府的行政院院會就決定要釋股，結果你們現在跟我講，因為鑑價時程要拖很久，所以鑑價才剛剛出爐，你把主委在委員會詢答當作什麼？當成空氣嗎？所有進度都可以隨便展延，國家資產可以隨便縮水？
再來，1月9號決定，要評估龍崎斷層及當地的水源地之後，再決定該地是否適當？請問歐欣要在那邊埋事業廢棄物，是在民國幾年決定的？
- 張副處長筱貞
按照全國事業廢棄物計畫，在民國90年就有核定。
- 王委員定宇
民國90年就有計畫了。
- 張副處長筱貞
後來環評在92年通過。
- 王委員定宇
請問環評的時候，有沒有討論到斷層跟水源地？
- 張副處長筱貞
當初有提到斷層的部分，但是並不……
- 王委員定宇
正式環評有沒有這個東西？
- 張副處長筱貞
有提到說，應該沒有相關的斷層。
- 王委員定宇
它根本沒有列入，所以怎麼知道沒有？我的憤怒不是針對你，而是針對你們這個單位。因為當年決定要把事業廢棄物埋在龍崎牛埔農塘、那麼漂亮的地方，但那邊有斷層，卻用一群不是專家的人在那邊說，好像沒有關係、好像沒有影響等等，就貿然把退輔會30公頃的土地，以地換股，變成歐欣的股東，後來歐欣增資之後，把股權稀釋，結果弄不下去，在當地居民反對、抗議，最後開里民大會之後，有99%的里民都反對，但你們到現在才剛鑑價完成，才要評估有沒有斷層的問題。請問水源地的部分有沒有評估？
- 張副處長筱貞
按照河川局給我們的資料，水源地目前應該沒有汙染。
- 王委員定宇
環評有沒有列入水源地及斷層這兩項？
- 張副處長筱貞
這兩個部分在環評中沒有做那麼深入的評估。
- 王委員定宇
那時候政府在幹嘛？當時是在董翔龍主委的任內嘛？那個地方明明有斷層，而且是水源地，怎麼會根據行政單位自己覺得絕對沒有影響就不列入環評呢？這樣全臺灣都不用環評了，只要自己覺得不用就不用了，對不對？
- 張副處長筱貞
針對這部分，院裡已經指示要儘快進行評估。
- 王委員定宇
這個指示剛好證實當時的決策有問題。我知道李副主委去了很多次，那個地方是農委會水土保持示範區，所有的居民幾十年來都禁建，因為是水源保護區，即使老百姓的祖產在那裡，也不能蓋房子。當年退輔會決定要去那邊弄有毒廢棄物的時候，行政單位覺得水源地好像沒有關係，所以環評沒有列入，雖然知道有斷層，但覺得影響不大，也沒有列入。直到現在1月9號行政院院會討論時才說，這兩個要看一下，如果有問題就停下來。當初一延再延，延了3次的執照，5月份就要到期了。主委，你是軍人出身，1加1就等於2，你不覺得這個過程有問題嗎？請問你的態度是什麼？
- 主席
請退輔會李主任委員答復。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。不論站在公務員的立場上，或站在替國家建立制度的立場上，我們必須……
- 王委員定宇
你不覺得過去這段時間，我剛剛唸的那些過程，不但沒有制度，資產也沒有保護到。請問就你們的了解，即將在5月份到期的執照，會不會再展延？因為已經展延3次。
- 張副處長筱貞
工業局正在評估。
- 王委員定宇
已經展延3次，還在評估？臺南市政府也決定不會再發照了，然後繼續展延，我們的資產就繼續縮水？環保事務是一件事情，當時決策潦草是一件事情，我現在談的是退輔會，你們的財產又是一件事情，總共30公頃的土地被換成股票在裡面，民間增資，我們股票的百分比就縮水，結果鑑價現在才完成，如果一直拖下去，就會一直縮水，你覺得這個釋股會有人買嗎？
- 李主任委員翔宙
委員講的都是現象，但是站在維護國家職權、權益的立場上，我們必須做很完整的綜合評估。至於未來如何發展，這是一個跨領域的問題，我們目前跟環保署及工業局都有完整的溝通。
- 王委員定宇
這件事情不是在你這一任主委才發生，它已經發生很久，是從100年到現在。
- 李主任委員翔宙
沒有錯。
- 王委員定宇
如果今天還在答復外交及國防委員會說，要詳盡評估，就像剛剛說最近鑑價才出來，那是完全不能忍受，也不能接受的，因為那叫怠惰！已經那麼長的時間，而且我去年就問過釋股案，但你們現在卻跟我講鑑價才剛剛出來，因為很繁雜，我不曉得前面的處長在幹嘛！
- 李主任委員翔宙
我非常同意委員的說法，但是站在替國家做事的立場，必須考慮整體國家發展的趨勢。
- 王委員定宇
主委，我們都希望大家替國家做事，可是這件事情從開始到現在，該做的評估沒有評估，該評估的斷層沒有看，該評估的水源地也沒有看，然後資產在縮水，在一群人幫國家做事的狀況下，讓國家受害、讓當地居民動盪不安，而且我也無法從你們這邊得到半份最新的資訊，不論我是不是這個委員會的委員，或者我是當區的委員，在時間的展延上，你們有回復過詢答的委員，因為什麼原因，所以給他慢兩個月嗎？這樣的工作態度，叫我怎麼信任你？
剛剛有特別提到陳抗活動，我實在不願意用「八百壯士」這個名詞去形容他，八百壯士的子孫都出來說，那個名詞不要亂用，不管他叫80歲壯士或幾歲壯士，陳抗有他的自由及權益。但我要提醒主委，你剛剛講了一件事，我聽了會害怕，你說因為有退除役官兵在裡面，基於照顧他們的安全，所以要有一個應變計畫，就要去處理。如果退輔會把這個責任攬到身上，以後所有的陳抗，也許一個25萬人的集會活動，你可能就要去了解一下裡面有沒有你們的服務對象，不是只有退除役官兵辦的活動才是你們關心的對象，我翻了你們的組織章程，其中並沒有這一項，可是因為這些是你們的學長、同學、學弟，其實在所有的退將裡面，他們是少數中的少數，所以基於同袍情誼，我贊成你講的同理心，因為你將來是要在火線上跟他們溝通的，所以能夠幫他們多做一點，我不反對，也不苛責。但我要特別提醒主委，當你把這樣的責任攬在身上說，因為有退除役官兵在現場，就要有北榮應變計畫嗎？
- 李主任委員翔宙
就我的立場，我認為這件事是一個草率的決策。
- 王委員定宇
你認為這個決策是草率的？
- 李主任委員翔宙
這是一個草率的決策。
- 王委員定宇
這草率的決策是誰做的？
- 李主任委員翔宙
在了解這個決策之後，我要求他停止了。
- 王委員定宇
聽起來這個決策不是你做，基於保護部屬的立場，你也不用說了。
請教北榮的院長。請問從過去到現在所有的陳情、抗議活動，北榮支援這種醫療、緊急照護應變計畫的情況，總共有幾次？
- 主席
請台北榮民總醫院張院長答復。
- 張院長德明
主席、各位委員。在去年93的時候。
- 王委員定宇
再來呢？
- 張院長德明
其他就沒有了。
- 王委員定宇
就從來沒有了？那新政府以後的退輔會，對反抗政府改革的退將都特別好，以前都沒有，就只有這兩次？請問你們院裡面的醫師或護理人員有沒有不滿？包含在班的醫療人員，如果出勤，自己要找人代班，對不對？
- 張院長德明
我們在接受到這個指令……
- 王委員定宇
我剛才講的這個指令，對不對？在班的人員如果出勤，跟著救護車出去，要自己要找人代你的班，有這個事情吧？
- 張院長德明
我們會幫他解決。
- 王委員定宇
就是要找人代班，不管是找誰解決？
- 張院長德明
對。
- 王委員定宇
把在班的派出去，還要找人來代班，以前都沒有這種事情。主委剛才說這個決策是草率的，你知道為什麼嗎？因為對面是台大急診室，不用小跑步，只要小走路3分鐘就到了，而且左邊也是台大。
- 張院長德明
報告委員，我們有立即跟台大聯絡。
- 王委員定宇
所有的陳抗難免都會有一些意外，不止是退除役官兵，所有的陳抗活動，哪怕是反對政府意見的人，也是國民，我們都應該照顧他們，但都是由台大作為應變醫院，過去這樣處理都沒有問題，只有這一次退輔會特別照顧這幾個，反對跑中國、反對臺灣改革的人，然後弄了這個計畫，而且史無前例，就這麼兩次。主委，你是說你回去會檢討嗎？
- 李主任委員翔宙
委員的說法我們能夠接受，其實不是特別為了退將，是因為考慮到這個事情的嚴重性，所以當初他們有這樣的規劃。
- 王委員定宇
所以有人做了這個決策，但是做過頭了。
- 李主任委員翔宙
這是一個應變規劃，實際上並沒有派員，也沒有派救護車在現場。
- 王委員定宇
事實上應變規劃，中正一分局就會協調台大醫院處理了。
- 李主任委員翔宙
當然在這個應變規劃中，剛才院長也有講，他跟台大有合作。
- 王委員定宇
剛才聽起來主委的思維很清楚，現在的這些抗爭，除了你講的同理心之外，我要問你，它有沒有道理？第一個，版本還沒有出來，不知道他們在抗爭什麼。第二個，你在去年8月23日報告了4點，其中的「地板原則」是在照顧基層的退除役官兵，到少校的層級就有4萬3,000元，如果這個地板是訂在3萬2,160元到4萬元之間，事實上多數的退除役官兵幾乎改不到，或是改得很些微，我這樣陳述對不對？
- 李主任委員翔宙
是。
- 王委員定宇
這個地板如果訂在3萬2,160元到4萬元之間，絕大多數退除役官兵，尤其是生活困苦的，他們幾乎改不到或是改得很些微，對不對？
- 李主任委員翔宙
對。
- 王委員定宇
這是一個基本認知，而且民國六十幾年的那些老兵根本就摸不到，因為那更低，他們領得很少，所以我要請問你，現在坐在門口的那群人，他們的抗爭到底有沒有道理？
- 李主任委員翔宙
就我所接觸以及我們訪查的結果，他們都是根據不實的版本和謠言，當然這個部分我們都有持續在溝通，希望能夠澄清。
- 王委員定宇
主委，你講得很好，我作一個結論，一個根據不實謠言所作的抗爭，當然沒有道理嘛！可是你不好講啊！他們根據不實的謠言，在那邊號稱八百壯士，結果引起社會納稅人的反彈，如果這些反彈在軍保退休年金改革的時候形成民意，那傷害退除役官兵的是他們啊！總統裁示這個部分要脫鉤是因為體會到退伍軍人確實不一樣，結果他們不明事理的根據謠言，我也不知道是為了什麼，其實最有可能傷害退除役官兵權益的是這群人，對不對？你微笑，然後副主委點頭，那我就接受，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。