呂玉玲於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

q_public-pension-overall反對將公教或軍人說成是吃垮國家財政的吸血蟲,認為他們也是付出貢獻報效國家,主張年金改革對軍公教勞、農業及漁業都要以公平為前提「本席認為這個年金改革,對於軍公教勞、農業及漁業都要以公平為前提,不要說這些公教或軍人就是吃垮國家財政的吸血蟲,這樣說他們心裡會多麼的不平,因為他們也是付出貢獻來報效國家」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你是在第3個會期站在這個備詢台,大概再過兩個月,你就職就滿一年,有傳說蔡英文總統特別要求各部會的首長提出一年來的施政報告,也就是成績單,那主委有沒有提出這個成績單?

  2. 主席

    請退輔會李主任委員答復。

  3. 李主任委員翔宙

    主席、各位委員。我不知道有這樣的一個要求,但是退輔會每個月都在次第的、持續不斷的累積我們的工作成果。

  4. 呂委員玉玲

    你認為這一年你做了些什麼?

  5. 李主任委員翔宙

    我們剛才在報告裡面說得很清楚,我很摘要的向委員報告。第一個,在年金改革的任務賦予上,我們持續的和榮民作溝通,在第一階段是聽取全省各地榮民代表的意見,我們彙整了17類,99項的建議。

  6. 呂委員玉玲

    主委的意思就是談年金的問題。

  7. 李主任委員翔宙

    是。

  8. 呂委員玉玲

    你有努力去座談,也和榮民各個階層的士官軍去溝通這些問題。

  9. 李主任委員翔宙

    是。

  10. 呂委員玉玲

    但是這一年來,大家比較知道的是你到新加坡被擋了,那負面的新聞就是榮家設基地台、流感照顧不周以及最近退輔會的餐廳因為食安問題被罰了,大家不知道你們在年金改革以外的其他事情和業務,請問退輔會是都沒做事,還是做很多,但因為你們公關部門宣導不周,導致國人不知道退輔會在做什麼?甚至於本席今天要來質詢,我的秘書還問我要問什麼。主委,您認為退輔會是前者都沒做事,還是後者做很多,只是你們的公關部門沒有好好的宣傳?

  11. 李主任委員翔宙

    我們持續的在執行我們的工作,當然我們的工作有成果,我也不認為我們的公關有失職的地方,但是我必須向委員報告,退輔會的每一項工作都有十足的進展,這個我們可以拿數字來做比較,我可以提供一份很完整的資料給委員。

  12. 呂委員玉玲

    主委,台灣民意教育基金會曾經做了12個部會首長的知名度調查,第一名是交通部長賀陳旦的21%,最後一名也有0.5%,其實本席認為一級主管統統要做這個民調,如果主委也列入民調,你認為你會在第幾名?

  13. 李主任委員翔宙

    我們戰戰兢兢的把自己份內的工作做好,我也虛心坦誠的接受任何對我的意見,但是我們不對自己作任何的評估,因為我們知道還有很多檢討精進的空間,所以也採取很多的精進作為,這個部分我們持續的在做。

  14. 呂委員玉玲

    是。主委,您剛才提到年金,也提到照顧榮民,現在的年金問題不是不能改,要改,但是要在公平的前提之下才改,因為時空背景不一樣,薪資結構也不一樣,所以在改革的當下先不要污名,要弭平所有的爭議和衝突,這樣子才不會吵吵鬧鬧,無法去做最正確、公平、公正的一個改革,對不對?

  15. 李主任委員翔宙

    是。

  16. 呂委員玉玲

    在此時此刻,主委也是被改革者,因為你是軍人出身,這個時候是不是應該站出來為他們說句話?本席是認為您挺低調的,甚至還神隱了,剛才聽到你有去看八百壯士,當然他們很辛苦,你要去那邊看他們,畢竟大家都是同袍,但是你最主要的目的應該是好好去告訴他們年金改革要做哪些政策和方案,你身為政務官,對國家政策當然是全力支持,但是該你站出來說話的時候你也一定要站出來。本席認為這個年金改革,對於軍公教勞、農業及漁業都要以公平為前提,不要說這些公教或軍人就是吃垮國家財政的吸血蟲,這樣說他們心裡會多麼的不平,因為他們也是付出貢獻來報效國家,所以主委,您有沒有什麼方式來弭平這些爭議和衝突?

  17. 李主任委員翔宙

    我在很多地方都有不斷的表達,我是站在陳抗人同理心的立場上去持續的溝通和協調,在年金改革版本還沒有定案之前確實有很多不實的謠言,面對這些不實的謠言,我除了用我的認知去作澄清之外,我也希望知道這個謠言的來源是哪裡,我希望不要產生社會動亂和族群對立,所以……

  18. 呂委員玉玲

    所以不要仇恨,不要對立,好好的就事論事。

  19. 李主任委員翔宙

    是的。

  20. 呂委員玉玲

    主委剛才也提到,在剛開始的時候你三餐不繼,您的夫人還回娘家求救,這個時空背景真的是不一樣,年資結構和契約統統不一樣,所以這些統統要攤開來,每一樣切割一起來檢討才是符合公平,這個是退輔會的任務,主委,您要做啊!因為國防部馮世寬部長說要找退輔會,要找你,所以你不能退縮,你要好好的溝通,好好的做年金改革的檢討,一定要在公平的條件之下,好不好?

  21. 至於照顧榮民也是退輔會主要的業務,雖然說八百壯士最近在這邊抗議,大家會擔心他們的安全,但其實在立法院周遭常常都有抗議,甚至有人絕食,這些我們都關心,也叫台大的醫生對於絕食者要去量量血壓,注意安全,隨時都要去照顧,不要有不幸的事情發生,也不要有遺憾。今天你出於愛護同袍,不願有不幸的事情發生,所以發了這個文,雖然大家對這個文各有各的意見,但是我認為要安全、和平的收場,就像228和平紀念日,一切都要以和平為前提,所以在這邊請主委要好好的站在你的立場,為所有的榮民發聲,你要照顧他們,好不好?

  22. 李主任委員翔宙

    好。委員,我補充報告一點,對於退伍軍人的照顧,這是我們的基本核心任務,因為軍人脫下軍服,沒有了軍職,融入社會……

  23. 呂委員玉玲

    他也是一般的平民老百姓嘛!

  24. 李主任委員翔宙

    這是常態,退輔會沒有任何約制能力去管束他們,但是基於袍澤之情,基於照顧榮民的立場,我們不斷的從社會和諧的角度上去找出問題,讓這個社會能夠融入在一個真正的正義之下,這是我們持續在做的。

  25. 呂委員玉玲

    你要堅持你的立場,繼續把它做好,好不好?

  26. 李主任委員翔宙

    是。

  27. 呂委員玉玲

    這是本席對你的期許。

  28. 另外,台北榮民總醫院有一個標案,最後這個得標商在榮總成立了一個全人美健康中心,這個案子突然間被中止了,張院長,為什麼被中止?

  29. 主席

    請台北榮民總醫院張院長答復。

  30. 張院長德明

    主席、各位委員。在104年4月,台北市政府有發一個函給我們,認為這個案子是一個核心醫療的外包,所以要求中止。

  31. 呂委員玉玲

    它是核心醫療的外包?

  32. 張院長德明

    是。

  33. 呂委員玉玲

    不是吧!它只是在健檢,做一個學術研究的計畫吧!

  34. 張院長德明

    健檢是屬於核心醫療……

  35. 呂委員玉玲

    只是可疑而已,才對你們提出一個質疑,你就下命令馬上停止這個合約嗎?是您下的命令嗎?

  36. 張院長德明

    我們經過內部的討論……

  37. 呂委員玉玲

    是您下的決定嗎?

  38. 張院長德明

    最後是我決定。

  39. 呂委員玉玲

    所以院長要負所有的責任。你們為什麼會和長德公司訂下這個合約?就是因為你們在做這個學術研究的時候沒有人脈,找不到計畫,所以才用健檢的方式找出一些資料讓你們做學術研究。長德進來和你們做學術研究的時候,人和場地都是北榮出的,薪資是你發的,打卡也是你們負責的,統統都是你們,但是長德在這個全人美健康中心出了多少錢?出了將近4億耶!這4億的錢,你們說停就停,說斷就斷,尚未執行的40個健檢合約也被你們吃掉,你們怎麼可以做這種決定呢?只是因為衛生局的一個「可疑」、「不是」,你們沒有提出說明,自己就中斷合約。

  40. 張院長德明

    我必須向您說明清楚,這個案子的內容滿複雜的,包括人事、錢和預算都有很多爭議,所以即使送到仲裁庭裡面,花了一年半的時間……

  41. 呂委員玉玲

    仲裁的結果是你們輸了,你們也是賠款了。

  42. 張院長德明

    在主仲方面是認為我們完全沒有責任,而且也不贊成他們再回來。

  43. 呂委員玉玲

    沒有責任為什麼要賠款?

  44. 張院長德明

    因為在預算方面我們預先有扣留一部分的款項,它認為這部分的款項應該要還給對方,包括5%的利息,這裡扣留的款項就有八千四百七十餘萬。另外就是我們幫它付的一些水電費和停車費,有很多雜費,這個部分有四千多萬,目前都還在爭議之中。在經過律師的討論以後,我們認為應該要求撤仲,然後有一部分我們要求要民事的賠償,所以這個案子還沒有完全的清楚。

  45. 呂委員玉玲

    在這個仲裁裡面有提到本金是2,900萬元,利息是7,000萬元,還有一部分是你剛才說的一些設備,長德陸陸續續投資了4億的設備。

  46. 張院長德明

    我們要求對方拿出投資的證明,但目前還沒有取得。

  47. 呂委員玉玲

    你們經營了將近5年的時間,合約片面說停就停,就因為衛生局的一句話,這個醫療研究的計畫是核心計畫嗎?是核心嗎?

  48. 張院長德明

    到目前為止,我們看不到任何研究的結果,它一共有上萬人的健檢……

  49. 呂委員玉玲

    這個研究是你們北榮在研究的耶!

  50. 張院長德明

    是,但是……

  51. 呂委員玉玲

    是你們在研究的,它只是提供一些健檢的個案讓你們進行研究的計畫,研究的設備也是你們自己的啊!

  52. 張院長德明

    事實上只有健檢,沒有研究。

  53. 呂委員玉玲

    如果研究不出來,那是你們的設備有問題嗎?你們自己沒有檢討就片面取消這個合約,現在有一些公司還要來向你們求償!因為你們的設備都撤掉了,所以他們的健檢就沒有到達該有的醫療水準,那你們後面還有這麼多的合約要怎麼處理?

  54. 張院長德明

    您是指別的合約?

  55. 呂委員玉玲

    就是這個案子,這40個體檢的合約你們就吃下來了,不是嗎?

  56. 張院長德明

    沒有,體檢的合約已經處理完畢,因為事情已經過了滿久的時間,這些案子都協調好了,都沒有問題,繼續由我們自己的健檢去做這一塊,但是不能夠把健檢外包給其他公司。

  57. 呂委員玉玲

    不是,今天北榮這樣隨時撤案,你現在也沒有講得很清楚,你們是在仲裁先理賠一部分,其他的都還沒有,所以這個仲裁還沒有完全截止,本席要求您,因為中止合約是您做的決定,您要負完全的責任……

  58. 張院長德明

    因為醫院必須要有一個決定出來。

  59. 呂委員玉玲

    如果說今天主委在碰到這種問題的時候,第一時間馬上就把你調職,不要在這個位置上,那主委也不用負這個責任,所以你要給我一個完整的書面報告,包括後續所有的書面報告,說明你們為什麼和全人美有這個合約,又為什麼因為一句「疑似不是核心醫療的計畫」就取消這個合約,這是非常不負責任的。

  60. 張院長德明

    我們有專案小組和律師在後面幫忙,並不是我個人的決議。

  61. 呂委員玉玲

    那你做出個書面報告,好不好?

  62. 張院長德明

    是。

  63. 呂委員玉玲

    至少這件事情完全都是你下的決定。

  64. 張院長德明

    對,最後一定要我蓋章。

  65. 呂委員玉玲

    好。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。