費鴻泰於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休增加客運業者成本,並以一家大型業者所述的人事費用增加20%、總體成本增加8%為例,說明該業者調漲票價的原因。「其中一家最大的業者說他們的人事費用增加了20%,總體成本增加了8%,這些都是有帳可看的,這是他們之所以要調漲的原因」加班的時數上限與加班費應如何規範?認為在一例一休下,公司為避免員工一天上班時間超過10小時或11小時限制,不讓員工提早到公司或要求下午6點離開,這些做法會造成成本增加,尤其是非製造業者「還有些公司到下午6點就趕員工離開,不然員工一天上班的時間會超過10小時或11小時的限制,這些當然都會造成成本的增加,尤其是非製造業者。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休使中南部工廠資歷10年以上勞工星期六、星期天不能加班,加計加班費的月收入從5.5萬元至6萬元降至不到5萬元「很多中南部工廠中資歷10年以上的勞工以前加上加班費,大概每個月可以拿到5.5萬元至6萬元,足以養家,現在星期六、星期天不能加班,每個月實際拿不到5萬元。」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員請教彭總裁有關匯率的事情,我在辦公室聽得很清楚,彭總裁也做了很多說明,彭總裁還有派人到美國向他們說明,我認為這做得非常對,而且要經常去,他們不找你們去,你們也要去,一定要讓他們都聽懂、讓他們都非常瞭解,你們要不斷的去、不斷的說明,就是要溝通。

  2. 美國公布了六個名單─中國大陸、德國、日本、南韓、臺灣、瑞士,對美國而言這些都是實體商品貿易逆差的國家。美國認為既然貿易有順差就代表匯率應該升值,這樣他們的商品在世界或美國才有競爭力,他們主要的邏輯大概是如此。但是,加拿大、墨西哥及新加坡對美國來講也是貿易順差,為什麼他們不提這三個國家?

  3. 主席

    請中央銀行彭總裁答復。

  4. 彭總裁淮南

    主席、各位委員。依據海關的統計,新加坡是逆差,加拿大和墨西哥則是很大的順差,可能是因為其經常帳的順差占其GDP的比例低。

  5. 費委員鴻泰

    墨西哥和加拿大都符合他們所講的匯率操縱的三大指標,他們卻不提這兩個國家,而台灣並不完全符合那三大指標。

  6. 彭總裁淮南

    我們在第二個指標─經常帳順差占GDP一定比例是跑不掉的,因為我們的GDP小所以比例很容易高,新加坡的這個比例比我們更高,大的國家的GDP大,所以比例不會高,對美國來講重要的是絕對數,比例不重要,絕對數對他們而言才重要,事實上我們的絕對數小。

  7. 費委員鴻泰

    我記得民國80年前後,新台幣一下子從三十幾元升值到二十幾元,對不對?是在那一年?

  8. 彭總裁淮南

    台幣曾經升值到二十四塊多。

  9. 費委員鴻泰

    那是民國哪一年?

  10. 彭總裁淮南

    1992年7月9日台幣升值到24.5元。

  11. 費委員鴻泰

    也就是民國81年,在那段時間我們有很多產業快速外移,那時我在學校教書,我記得有段時間台幣快速的升值到二十幾塊,那是讓我們的產業快速外移到大陸、東南亞國家的一個重要因素,所以我認為當美國給我們這種壓力時,我們就是要不斷的找人去溝通,不要迷迷糊糊的,像當初那樣。彭總裁是民國89年才開始擔任央行總裁,那段期間央行總裁是誰?

  12. 彭總裁淮南

    張繼正先生。

  13. 費委員鴻泰

    他擋不住美國的壓力而讓台幣快速升值,對我們的產業傷害太大,這是我們要注意的。臺灣現在投資的狀況已經不好了,GDP中有一項就是民間的投資,台積電每年更換機器佔其投資的大宗,基本上,真正加入新產業或開新公司的情況是少之又少,這時如果台幣再升值會讓產業重回民國80年初的狀況,所以我對彭總裁現在的做法是非常支持的,我們就是要去和他們溝通,要和美國講清楚。再不然就是演戲,美國要我們升值,我們就升值個一塊錢給他們看,這樣他們滿意了吧?我覺得美國也是很鴨霸,他們沒有想到他們每年拿了我們多少patent的錢,你們的報告顯示是50億美金,你要經常告訴美國這種數字,你要告訴美國賺錢的是美商。

  14. 央行另外一個重要的業務是物價,談到物價就會涉及一例一休,我和我太太都是外食族,當然有感受,舉康園為例,我經常在康園吃早餐,一例一休通過以前,我的早餐費用大概是40元、45元,一樣的菜現在提高為55元、60元,這有兩個可能的原因,一個是成本確實增加了,另一個是藉機哄抬物價以增加收入。至於客運業者,我在台北市議會擔任過10年議員,我問兩、三家客運業者他們的成本到底會不會增加,其中一家最大的業者說他們的人事費用增加了20%,總體成本增加了8%,這些都是有帳可看的,這是他們之所以要調漲的原因,台北市議會或交通部可以去調查、調閱資料就知道了。至於公車票價,我剛當台北市議員時就要求公車成本要全部攤開,所以台北市政府、台北市議會都非常清楚其成本結構。

  15. 現在有很多公司,包括銀行、會計師事務所的員工早上先送小孩上學,大概七點就到公司,公司告訴他們不能這麼早到公司,因為他們一到公司就算是上班時間,還有些公司到下午6點就趕員工離開,不然員工一天上班的時間會超過10小時或11小時的限制,這些當然都會造成成本的增加,尤其是非製造業者。央行的相關業務是物價問題,一例一休政策的相關單位是勞動部,這些確實是影響物價的因素,請問這會不會繼而影響到停滯性的通貨膨脹?

  16. 彭總裁淮南

    因為它是cost-push,所以它不會一直上去,它是once for all,我們現在GDP的水準距離潛在產值還有一段距離,有demand的話才會持續,cost-push大概是once for all,一次性的調整,除非產生通貨膨脹的預期心理,不然大概……

  17. 費委員鴻泰

    我之所以請教彭總裁這個問題是因為彭總裁在媒體上表示這個影響不大,是不是這樣?

  18. 彭總裁淮南

    根據中經會的估計,它的浮動率大概在0.2到0.4之間。

  19. 費委員鴻泰

    我對彭總裁非常尊敬,但對這件事的看法,我和彭總裁有些不同,因為我們有實際接觸這些人,有些企業主、製造業不知道加班成本會增加多少,也不知道罰責是多少,很多中南部工廠中資歷10年以上的勞工以前加上加班費,大概每個月可以拿到5.5萬元至6萬元,足以養家,現在星期六、星期天不能加班,每個月實際拿不到5萬元。再如台北很多公司負責人或高階主管大多有司機,他們現在不要司機星期六或星期天來開車,而是自己搭計程車,他們除了擔心我剛才講的兩種情況外,同時也怕司機離職後到勞動部或勞工局告他們,他們寧願不要惹這個麻煩,這和彭總裁瞭解的實際情況可能不太一樣。

  20. 彭總裁淮南

    我完全贊同委員所說的,我有一個感觸就是勞基法應該有適度的彈性與安全性,因為各行各業情況不一樣,以一個規則適用於所有行業是有問題的。

  21. 費委員鴻泰

    問題是現在就不是這樣,這個政策和彭總裁無關,彭總裁也無法置喙,可是CPI的增加、通貨膨脹的影響是你們的業務。

  22. 彭總裁淮南

    中央銀行會注意這個問題。

  23. 費委員鴻泰

    你們不妨深入民間瞭解一下,不然不會有那麼多民怨,你可以去問國民黨、民進黨、親民黨,不論那個黨的委員,每個人每天跑選區都接到很多抱怨,你們要好好的去做相關的研究。

  24. 彭總裁淮南

    我要強調的是勞基法一定要有彈性和安全性,這兩件事是非常重要的。

  25. 費委員鴻泰

    好,謝謝。

  26. 彭總裁准南

    謝謝委員。

  27. 主席

    請羅委員明才質詢。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 接下來登記質詢的徐委員榛蔚、黃委員偉哲、張委員麗善、呂委員玉玲、孔委員文吉、何委員欣純、王委員惠美及蔣委員乃辛均不在場。

  30. 請邱委員志偉質詢。

  31. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。總裁,我詳細看了你的報告,對您的專業及答詢能力深表肯定,所有詢答你都一夫當關,當你的幕僚很輕鬆,跟其他部會不一樣,其他部會的幕僚都是「皮皮剉」。

  32. 主席

    請中央銀行彭總裁答復。

  33. 彭總裁淮南

    主席、各位委員。不敢當。

  34. 邱委員志偉

    本席有幾個問題要請教總裁,根據world bank的統計,2016年全球貿易量的成長率為1.9%。

  35. 彭總裁淮南

    對。

  36. 邱委員志偉

    我國是以貿易立國,貿易量的多寡對臺灣基層有很大的影響。我看了數據,我們在2015年是-13.2%,2016年是呈兩位數衰退,更早的2014年我們還有4.6%的成長。站在央行的角色,要如何利用匯率政策減少臺灣貿易量驟減所造成負面衝擊,或者是如何透過匯率政策提振臺灣對外的貿易總量呢?

  37. 彭總裁淮南

    向委員報告,中央銀行對於匯率沒有為所欲為的自由,因為匯率會牽涉到很多國家,是由市場供需來決定。

  38. 邱委員志偉

    這是原則。但為避免有些不確定因素干擾,你們還是有一些調控空間,有一些政策工具可以使用!

  39. 彭總裁淮南

    對。

  40. 邱委員志偉

    這個大原則我清楚,我的意思是,除了市場供需的大原則之外,針對臺灣目前所面臨的貿易量萎縮,能不能利用政策工具來做一些調整呢?

  41. 彭總裁淮南

    貿易量萎縮有時會牽涉到supply chain的問題。

  42. 邱委員志偉

    你們有沒有注意到這個問題呢?這問題會不會越來越嚴重,搞不好2017年貿易保護主義、反全球化越來越高,全球貿易成長量年增度會降低,臺灣當然受到影響,而且這個影響非常巨大。

  43. 彭總裁淮南

    假如美國徵課Border Tax,臺灣會受到很大的影響。

  44. 邱委員志偉

    這部分本席還是要提醒總裁,您可以發揮一些央行重要的角色跟功能。

  45. 彭總裁淮南

    謝謝委員的指教。

  46. 邱委員志偉

    本席剛聽您回答委員的質詢,美國升息的機率高達30%。

  47. 彭總裁淮南

    某些徵兆是80%。

  48. 邱委員志偉

    對,你剛剛的回答是80%。你的報告也指出,升息對全球的資金、相關金融秩序會造成很大的影響,也就是說,升息會擴大跟其他先進國家經濟體的利差,也會影相資金流動跟匯率變化,加劇全球金融變化。

  49. 彭總裁淮南

    對。

  50. 邱委員志偉

    你點出這個問題的發生機率高達八成。請問央行有無具體的政策因應呢?

  51. 彭總裁淮南

    假如升息會造成資金的大量流出,但我們有足夠的外匯存底,中央銀行有足夠的能力來應付這個問題。

  52. 邱委員志偉

    假設升息造成金融波動加劇,我們有能力處理這些金融變動嗎?

  53. 彭總裁淮南

    中央銀行可以維持外匯秩序,這是沒有問題的。

  54. 邱委員志偉

    所以這部分你們已經有相關的因應策略跟思維了?

  55. 彭總裁淮南

    對!

  56. 邱委員志偉

    另外,美中可能會因為川普新政府的貿易、經濟政策有所調整,大家也憂慮會不會引起貿易戰爭。美中貿易戰爭就相當於全球貿易戰爭,貿易保護主義會擴及全球,所以貿易戰爭會是全球性的。總裁認為,美中之間或者是全球發生貿易戰爭的機率,大概有多高?

  57. 彭總裁淮南

    事實上,貿易戰爭沒有贏家,每一個國家都是輸家。

  58. 邱委員志偉

    當然是。

  59. 彭總裁淮南

    所以希望美中有足夠的智慧能夠避免這個情形。

  60. 邱委員志偉

    大家都憂慮會發生貿易戰爭,包括他的一些作為可能會越來越激進、越來越強烈,所以貿易戰爭會由隱性變成顯性。因為貿易戰爭的發生機率並非操之在我,而是操縱在幾個重要經濟體大國,在這種情形之下,我們有沒有能力處理呢?

  61. 彭總裁淮南

    上時上貿易戰爭對美國的農業傷害很大。

  62. 邱委員志偉

    對,但他會從其他部分補回來啊!發生戰爭一定有他的國家利益考量,如果國家利益是淨損,就不可能發生戰爭,雖然戰爭的發生並非操之在我,但因應戰爭造成的負面衝擊卻是操之在我,央行到底有沒有相關的應對方案?

  63. 彭總裁淮南

    市場、產品集中是我們的經濟結構弱點,假如能把市場diversify,這將會減輕貿易戰爭對我們的壓力。

  64. 邱委員志偉

    所以總裁也意識到這個問題?

  65. 彭總裁淮南

    對。

  66. 邱委員志偉

    您覺得全球發生貿易戰爭的可能性有多高?可能性應該不小喔!

  67. 彭總裁淮南

    沒有錯,對我們的影響不小,我只能夠希望它不要發生。

  68. 邱委員志偉

    可能性高不高?有沒有高過三成?

  69. 彭總裁淮南

    我認為現在兩邊已經通話,也可能要見面了,希望大家能夠溝通,這個問題就……

  70. 邱委員志偉

    我看您是憂心忡忡!

  71. 彭總裁淮南

    我們要關心、注意。

  72. 邱委員志偉

    除了憂心忡忡之外,還是要有一些因應作為。

  73. 另外,你的報告裡面針對調節匯市有些作為,調節匯市原則、判斷準則,以及匯市要怎麼調,要調多少?請問在報告中第31頁中,你的判斷準則是什麼?

  74. 彭總裁淮南

    匯率原則上是市場供需決定的,假如匯率波動幅度過大,或是產生失序行為時,中央銀行會維持。

  75. 邱委員志偉

    對,你們有調節匯市的職責,你們的判斷依據就是避免它過度波動,影響金融穩定。

  76. 彭總裁淮南

    disorder movement。

  77. 邱委員志偉

    你的原則、區間或是範圍就是新台幣名目有效會議指數,就是過去36年移動平均值的±5%,這是你做匯市調節的基本原則。

  78. 彭總裁淮南

    對,這是反應它的趨勢圖的。

  79. 邱委員志偉

    所以,跟24個月、12個月有沒有差別?

  80. 彭總裁淮南

    36個月代表一個vigily cycle,因為時間數列裡面是chain、cycle、Seasonal、irregular,移動平均是把irregular剔除掉,36個月是代表一個vigily cycle,所以將這兩個剔除掉後,就讓匯率反應chain趨勢值。

  81. 邱委員志偉

    所以你是把它列為移動平均值±5%,但為什麼是定5%呢?

  82. 彭總裁淮南

    5%是相當大的範圍。

  83. 邱委員志偉

    那跟日本、韓國等其他國家比較呢?

  84. 彭總裁淮南

    他們沒有講,我不曉得他們心中有沒有……

  85. 邱委員志偉

    這個5%是科學的判斷,是學理依據?還是你個人的感覺?

  86. 彭總裁淮南

    36個月是根據臺灣過去的vigily cycle通常是36個月。

  87. 邱委員志偉

    我知道,但這5%是個區間。

  88. 彭總裁淮南

    5%是原則。

  89. 邱委員志偉

    這個原則是怎麼定的?

  90. 彭總裁淮南

    有的時候會衝出來,有時候是小於。

  91. 邱委員志偉

    本席再請教,你在2016年9月至12月並沒有做政策利率的改變,但是在2015年9月至12月以及2016年的前兩季,總共有做0.5%的政策利率調整,請問今年會不會調整?

  92. 彭總裁淮南

    這要到3月底理事會開會時做討論,我不能做決定。

  93. 邱委員志偉

    是理事會做決定的?

  94. 彭總裁淮南

    對。

  95. 邱委員志偉

    另外,剛剛有提到前瞻性國家建設,是用公共建設擴大財政支出。但是川普經濟學有個重點,就是租稅改革,其實他也不是租稅改革,嚴格來說是降稅,因為有些稅太高,他以降稅來吸引國內投資。基於臺灣的稅賦負擔能力,我支持擴大公共建設的財政政策,但是反對用租稅降稅的方式。

  96. 請問我們現在的平均租稅負擔力,大概有多高?

  97. 彭總裁淮南

    12%到13%之間。

  98. 邱委員志偉

    跟全球相比較,這樣是偏高,還是偏低呢?

  99. 彭總裁淮南

    跟其他國家比較起來是相對低的。

  100. 邱委員志偉

    非常低!全球主要經濟體比臺灣低的大概沒有幾個。

  101. 彭總裁淮南

    比較低。

  102. 邱委員志偉

    所以我覺得可以做租稅改革,但不是降稅,這部分本席提供給總裁參考。

  103. 最後1分鐘,請教總裁,美國對臺灣的貿易逆差大概有幾個版本,如果把第三國加進去,我們的逆差是77.5億元。但如果把服務貿易也算進去的話,逆差立刻降為32億元。

  104. 彭總裁淮南

    對。

  105. 邱委員志偉

    本席想瞭解的是,美國對匯率操縱國的定義到底是什麼?針對他的定義,你們有沒有做適度反駁?

  106. 彭總裁淮南

    他有三個目標,第一個目標是200億元,第二個目標是經常帳的順差占GDP比率超過3%,第三個是持續干預或者買進來的錢超過GDP的2%。

  107. 所以我們要跟他解釋清楚,我們不但是照10%,當我們把因素放進去時,事實上是非常地微小。

  108. 邱委員志偉

    你們有沒有跟美國政府溝通?有相關同仁到美國做溝通嗎?

  109. 彭總裁淮南

    有。

  110. 邱委員志偉

    他們可以理解嗎?

  111. 彭總裁淮南

    對。

  112. 邱委員志偉

    因為他們誤解、不清楚美台的貿易現況,才會把臺灣列為匯率操縱國錯誤的想法。

  113. 彭總裁淮南

    我們有溝通。

  114. 邱委員志偉

    溝通有沒有效果?

  115. 彭總裁淮南

    有溝通。

  116. 邱委員志偉

    所以臺灣以後不會再出現在美國川普口中的匯率操縱國名單裡面?

  117. 彭總裁淮南

    希望如此。

  118. 邱委員志偉

    好,謝謝。

  119. 主席

    接下來登記發言的廖委員國棟及管委員碧玲均不在場。

  120. 請姚委員文智質詢。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 處理第12案的主決議,本案通過。

  123. 處理第13案的主決議,要提書面嗎?

  124. 黃廠長其島

    現在50元的防偽隱藏字是世上最強,現在沒有一個國家可以做得比我們更好。未來如果要改,也離不開這種防偽的措施,所以目前在功能上都還使用得到,再者,改版還涉及中央銀行……

  125. 賴委員士葆

    評估報告上就寫現在做得很好,不要改即可。

  126. 主席

    你們認為現在已經盡善盡美沒有辦法更好,這也是一個評估嘛!

  127. 黃廠長其島

    好,謝謝。

  128. 主席

    第13案通過。

  129. 處理第14案。

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 處理第17案。

  132. 陳總經理永輝

    第17案的管理費是出國考察的費用,目前我們正接受3個單位的委託,其一是央行在研究塑膠鈔券的問題,其二是內政部在研究晶片身分證的問題以及外交部要改版新護照的問題,再者財政部也委託我們要做菸捐追蹤溯源的系統,所以我們第一項赴英國考察塑膠鈔券的部分已在執行中,第二案赴馬來西亞開會的部分,我們也已經報名了,所以第17案是不是可以請委員撤案?

  133. 費委員鴻泰

    我建議凍結五分之一,不要撤案。

  134. 黃委員國昌

    既然你已具體地提出了,我可以同意不減列,不過這部分已被清楚地點出來,對於你剛才講到的具體業務,我也可以瞭解,所以就按費委員剛剛的建議,凍結五分之一,俟提出改善計畫與報告後再行解凍好嗎?

  135. 主席

    第17案修正後通過,改為凍結五分之一,向本委員會提出書面報告後再行解凍。

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 余委員宛如

    我幹嘛要花兩倍力氣做一件事情?

  138. 主席

    過去的會議紀錄要統統都在,和現行的狀況一樣都要呈現,我們要看有沒有那些紀錄,包括每個人發言所講的話,你們有沒有錄音檔或文字檔?

  139. 費委員鴻泰

    我講實在話,公布會對台灣好……

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。