鍾孔炤於報告事項

1. 鍾委員孔炤

   （16時17分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。本席先就自己的議題提出看法，最後再請院長及相關部會首長答復。我今天質詢的主題是「勞動條件的改善是臺灣進步的原動力；提供安全的勞動環境讓臺灣更有競爭力」，在這次勞基法修正過程中，我們面對了來自不同層面的衝擊，大家也討論到在修法過程中所產生的衝擊，到底是正面的還是勞、資、政三方皆輸？新法上路後，看起來企業似乎一時無法適應，非常感謝院長之後做了一個宣示，表示這段時間是宣傳及輔導期，讓企業在這半年內能有所瞭解。本席要跟院長報告的是，早在2001年，很巧的也是由民進黨執政，勞工的工時就已做了修正，從原本的一週48小時減為兩週84小時，當時企業也出現反彈，勞工則對公務人員已實施週休2日而勞工工時卻需達84小時有不同的聲音、看法及見解，回顧這十六年來，企業主對兩週工時84小時的反彈跟現在有什麼兩樣？一樣的！企業主認為一週工時應恢復為44小時，一下子將工時縮減為兩週84小時，不但實施時間太快又太急，且工時也縮得太短，企業主甚至撂話說因為無法適應所以要出走，逼得行政院要提出覆議案，但當時的民進黨政府還是承擔起這個責任，正面面對台灣產業結構環境及台灣勞工勞動條件的改善，而這些就是這十幾年來臺灣進步的原動力，臺灣並沒有因為資產外移和集中在大陸市場而有所改變，我們還是努力的向前走。

2. 依據我們勞動部勞檢處的報告，臺灣勞工超時工作、加班費不足的比率占了38%，最近，美國在人權報告中特別對臺灣有關人權的保障有所指責及批評，我要跟院長報告，現在每週40工時、週休二日的方向、目標是正確的，我相信明年美國的人權報告書一定會為台灣勞工的超時工時、勞工的加班、移工的部分加分，並給予高評價。我剛才特別提到，在法律修正過程中，我們是一直往前走，台灣要向前走，台灣要進步，有關勞動條件、勞動環境的改善、勞動權益的保障，民進黨願意面對問題，也願意承擔。2001年的工時轉換與2016年的工時轉換，湊巧都是由民進黨執政，當時我為84工時在外面抗爭，沒想到2016年修正工時時，我會在國會殿堂裡面，雖然已物換星移，但是我不忘初衷。我相信我們的執政團隊也一樣，我們願意面對任何困難的環境，所以我們提出新南向計畫。在產業結構改變過程中，坦白講，勞動部做了很多努力，請問在這段過程中經濟部做了哪些努力？

3. 媒體報導，因為一例一休、週休二日的算法改變，加班費變貴了；其實這代表休息日的加班費變多了。媒體說勞工想加班也不行，部分勞工被變相減薪，因為他們沒有辦法加班；其實這是以價制量，實質的週休二日。雖然連鎖產業都喊漲，超商表示排班非常困難，但我認為這是勞動力的運用；如何讓勞動力的運用更有效率？本席認為，透過排班方式讓勞動力更有效的運用，就是效率。客運業者表示一例一休所造成的影響史無前例，這個新聞好大，其實客運業者可以透過調整班表讓勞動力做更有效率的運用。有些製造業者說，未來會朝「關燈工廠」發展，2001年將雙週工時改為84小時時，製造業者也提到關廠、關燈，結果並沒有。院長那時還是財政部長，我相信你也很清楚，我們沒有關燈，反而讓產業結構改變了，當產業產生結構性改變時，我們希望能增進生產效率、加速產業升級，這幾年我們做了改變，現在我們面對的問題，儘管媒體下的標題非常聳動，但它所造成的衝擊、影響，到現在為止，還很難斷論。

4. 據天下雜誌報導，有些咖啡業者、晶圓代工業的龍頭在一例一休之後落實週休二日，透過排班、企業管理方式讓員工的實質所得增加，這個結果還沒有蓋棺論定，院長，在媒體這麼多負面報導中，其實當時改為週休二日，最主要的目的是降低工時，避免勞工過勞，也希望透過實質的加班費增加勞工的收入，我們也希望能透過修法讓勞工朋友工作半年就有實質休假的機會。最近勞動部發布的人力運用分析，人才增加了，就業機會也增加了，當時我們將每週工時縮短為40小時，我們期待的是企業能透過工時的改變調整產業結構，就像2001年一樣，改變產業結構，讓機械的操作能更自動化，讓這些工廠生產高附加價值的產品，或者透過這些製造工廠衍生更多的服務業。我們很清楚，勞動基準法從工廠法衍生出來時，台灣的環境生態是70%製造業、30%服務業，但是現在我們面對的是70%服務業、30%製造業，重點不在於檢討工時的上限、彈性工時要不要放寬，重點在於這段過程裡面的紛紛擾擾。

5. 接著本席要請教經濟部長，李部長，這段期間面對中小企業一例一休的反彈，或是工時的實質部分，其實我要跟部長講，工時每週改為40小時不是今年，是在2015年5月1號已經公布實施，只是當時相關的配套沒有做好，面對這些問題時，除了勞動部在做說明跟解釋之外，經濟部扮演的角色非常不好，我想請問部長，這段時間經濟部或國發會做了哪些努力？

6. 主席

   請經濟部李部長答復。

7. 李部長世光

   主席、各位委員。過去這段時間經濟部工業局、中小企業處、商業司都分別去跟相關業者聯繫，一方面請教他們問題，一方面協助進行法遵的處理，在郭前部長在任的時候，我們曾經一起跟他們籌辦說明會，在過程當中，我們的同仁也幫忙找尋講師，當時郭前部長也同意勞動部的講師同時出席，因為這樣可以避免說明時有不同的說法。我們是一方面進行法遵說明，一方面解釋法令的結構，要如何符合法律，同時也傾聽他們的意見。

8. 鍾委員孔炤

   我講坦白一點，部長，在這段過程裡面，我們沒有看到經濟部扮演非常主動跟積極的角色。本席不得不在這邊語重心長的跟部長說，因為一個重要政策的推動，不是在於我怎麼去對他們說明，而是在這些政策背後的推動，包括產業結構轉型改變、用它的資本產生高附加價值產生時，經濟部應該扮演相關角色，或者說當這些中小企業主願意投入更多資金在它的設備改善時，經濟部要做哪些事情？

9. 李部長世光

   那部分其實經濟部有在協助這些業者來做，但那不是立刻就會見效，相關的……

10. 鍾委員孔炤

    雖然不是立刻見效，但你要主動站出來做說明，我覺得一個行政團隊不是單打獨鬥，這也是每次院長出門麥克風全部集中在他的面前。

11. 李部長世光

    過去那段日子裡面，經濟部其實並沒有讓勞動部單打獨鬥。

12. 鍾委員孔炤

    我自己也在高雄市的行政單位待了這麼久，你有看過陳菊市長出門的時候，被麥克風堵住？因為我們知道市府是一個團隊，這個團隊是要透過大家共同的努力，而不是各自為政。

13. 李部長世光

    就像我剛剛報告的，其實經濟部從來沒有認為這件事情是勞動部單獨的事情，我們一直跟勞動部維持聯繫，而且在做協助的工作。

14. 鍾委員孔炤

    部長，在這些重要政策面對產業結構嚴峻挑戰時，我看到一個主計處的表，這個是勞動部剛剛發布的新聞，是針對人力需求的調查報告，它對於受僱就業者每月經常性的收入調查，臺灣每月經常性收入未滿3萬者有300萬人，面對這300萬未滿3萬的人，臺灣的GDP裡面，服務業跟製造業來講占30%，其中服務業占63%，所以我剛剛特別提到臺灣在產業結構在轉換當中，反而變成服務業所扮演的角色越來越重，也就是在薪資結構來看，平均薪資裡面三個最低薪的產業，不外就是批發零售、住宿及餐飲業，再加上自由服務業，偏偏這些都是我們一直朝這個方向去做努力，這些對低薪會有幫助嗎？會幫助勞工實質薪資所得改善嗎？

15. 李部長世光

    服務業的部分，不管是批發零售、餐飲，甚至一部分的旅遊等等都不是薪資最高的，全球服務業在發展的時候都是其他專業，像法律等等……

16. 鍾委員孔炤

    所以本席在這邊要跟院長、部長以及在座與會的各位官員提醒，勞動法令條件、勞動權益保障的問題不在於一例一休，而是在透過產業的轉型跟實質薪資的提升，但是這不是單一部會可以解決的，而是要透過橫向、縱向聯繫共同面對問題。他們說市場有淡季跟旺季，我說市場沒有淡季跟旺季，只有努力跟不努力，努力就會旺季，不努力就是淡季，應該說老闆努力一點都是旺季，是很「旺」不是「忘」！所以在這整個過程當中，請部長跟勞動部、財政部面對企業各種改變當中，大家攜手合作、共同努力，不是單打獨鬥！

17. 李部長世光

    當然。

18. 鍾委員孔炤

    謝謝部長。

19. 接下來我要請教客委會主委，我要用客語跟李主任委員對話，電視畫面裡面的手語人員聽得懂嗎？

20. 蔡副院長其昌

    手語人員應該懂客語，請繼續進行質詢，但是鍾委員時間到了！

21. 鍾委員孔炤

    客家語言很重要，祖宗田可以賣客家話不能忘，有客家話才有客家文化，有客家文化才可以傳承客家的生活與精神，包括我們的生活習慣，尤其是客家話落實到每一個社區，我相信主委應該很清楚，由於時間的關係我不能多講，但是我相信主委應該有這個理念會把客家文化傳承下去，尤其是客家語言，主委很用心，拜託主委不要把它變成在博物館裡面才看得到的語言，

22. 李主任委員永得

    感謝鍾委員的指教，我們會努力，在這方面共同打拼。

23. 鍾委員孔炤

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。