鄭寶清於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢－繼續質詢－

1. 鄭委員寶清

   （9時36分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。雪隧在2006年通車，但是105年時就造成非常嚴重的塞車，已達飽和，昨天交通部在委員會備詢時特別提到，現在政府要進行綜合規劃和環境影響評估，只要通過後就會編預算。請問院長，這部分目前的進度為何？

2. 主席

   請行政院林院長答復。

3. 林院長全

   （9時36分）主席、各位委員。有關東部軌道運輸能量的改善，我們確實有請交通部做評估，其中委員在投影片上提到北宜是否要建直接到達的鐵路以及鐵路沿線要如何訂定等，這部分目前交通部確實有想做個規劃方案。如果交通部順利提出的話，可能未來我們會把這個規劃方案放在前瞻基礎建設的特別預算中，不過即使規劃了，案子也要等環評過後才會有整個計畫，因此，施工的部分是沒有辦法在現在的特別預算中去表達的。

4. 鄭委員寶清

   我看到你們有編了1,200萬元要做重要工程的規劃，還編了1.17億元要做綜合規劃、環境影響評估以及地質調查和測量。請問院長，如果這些都通過後，院長會支持這案子編列預算以加速建設嗎？

5. 林院長全

   首先，委員剛剛提的金額是否正確，這點我不清楚，因為交通部還沒有提供。

6. 鄭委員寶清

   沒關係，那部分已經在編了。請院長簡單回答，如果經過規劃且影響評估都通過了，院長可以大力支持這個建設來加快速度嗎？

7. 林院長全

   如果可行性評估沒有問題的話，行政院當然就會支持。

8. 鄭委員寶清

   其次，國安單位說台灣有5,000名中國間諜，2002年到2017年間所破獲的60件中，有90%都集中在軍事機構，請問院長，你知道政府機關是否有被滲透嗎？

9. 林院長全

   這部分我沒有了解個案，但就國家安全來看，我們應該要有一套嚴密的體系來防止外界對我們的滲透，包含對岸，我想這是非常重要的。

10. 鄭委員寶清

    國民黨主席、舊政府特別提到「一中同表」，所以大概全國人民，甚至是部隊都沒有憂患意識。換句話說，都已經是同一個國家，「一中同表」都是中華人民共和國，所以憂患意識當然很少。因此，院長是否認為我們應該要訂立「反滲透法」，避免國家一而再再而三地受到滲透和破壞？

11. 林院長全

    委員剛剛所講的國家認同部分是非常重要的，但是不管要如何處理國家認同的問題，我們都應該要有健全的機制來避免外界勢力對我們國家的滲透，特別是對岸，我想這部分本來就應該要做，現在我們正在檢討相關機制目前的問題在哪裡。至於有關反滲透法的內容或是它到底能不能解決現在的問題，因為我對於部分委員所提出來的反滲透法內容還不完全瞭解，所以沒有辦法現在回應你。

12. 鄭委員寶清

    我想應該不是名稱的問題，不管是反滲透法或保防法都一樣，關鍵在於要不要立一個專法來確定台灣的安全。

13. 林院長全

    現在已經有國家相關法律存在了，只是這項法律在運作方面是不是有盲點或漏洞，這是我們需要檢討的，檢討完之後我們才能評估到底是要針對現有的法令予以補強，還是有必要再另外立一個專法，目前還沒有辦法向各位……

14. 鄭委員寶清

    換句話說，針對反滲透法或保防法，不管是修法或立法，應該都是需要的。

15. 林院長全

    對，都同時要考量，不排除任何一種可能。原則上我們希望能夠把國家安全的體制朝現代化國家邁進。在此順便解釋一下，前一陣子保防法的修法之所以遭到外界質疑，主要是因為過去我們對於許多國家的保防工作還是維持傳統的思維及傳統做法，因為我們希望與現代國家接軌，所以我們希望用一些新的思維來看這些問題，過去的想法也許應該要做一些改變，因此未來新的立法會朝一些新思維去思考。

16. 鄭委員寶清

    侵犯人權我們當然不會同意，但我們也不能因噎廢食，不可能因為害怕侵犯人權，所以就不去做事、不去照顧國家安全，這樣是不可以的對不對？

17. 林院長全

    許多先進國家在人權保障及國家安全保障方面都有很好的立法及作法，這些我們都可以參考，我想只有在過去威權體制之下，才會把人權和國家安全變成衝突事件。這方面我們可以參考先進國家的作法，然後進行適當的取捨，免除各界的憂慮。

18. 鄭委員寶清

    今天媒體披露南投縣長林明溱公開表示不執行一例一休，換句話說，他正式下指令給公務人員不遵守一例一休政策，請問院長，對此政府應該如何處理？

19. 林院長全

    這只是媒體的報導，我現在並沒有看到南投縣政府具體的說法。其次，勞基法的修法內容乃是全國一體適用，沒有任何地方政府可以……

20. 鄭委員寶清

    如果他就是刻意不遵守呢？

21. 林院長全

    如果他怠於執行的話，勞動局應該要以勞基法作為實施的基礎……

22. 鄭委員寶清

    簡單來講，政府會有什麼作為？

23. 林院長全

    如果他怠於執行的話，我相信不只是行政院，包括監察院都有可能會介入，但我們還是希望能夠……

24. 鄭委員寶清

    要怎麼介入？是要移送法辦？還是要送監察院彈劾？

25. 林院長全

    目前他還沒有具體的作法，基本上，政府不應該帶頭違法，如果有這種行為的話，相關的法律責任我們一定會來處理。

26. 鄭委員寶清

    現在最大關鍵在於針對一例一休的問題，政府應該設法以行政命令來補救，因為現在取消彈性制度，造成整個社會非常大的反彈，請問院長知道這件事情嗎？

27. 林院長全

    我知道外界針對這方面有很多討論，主要原因在於一例一休實施之後，有些法規的規定沒有完全考慮到市場的彈性化，我們正在檢討是不是可以儘量用現有的行政命令來作最好的解釋，如果這部分可以做適當的處理當然很好，不過前提還是要先瞭解這項制度實施之後，到底哪些部分對市場造成干擾，我們現在正在蒐集相關資訊。

28. 鄭委員寶清

    很多行業可能做8個月、休4個月，他們可能是在緊急狀況下一定要去工作，根本沒有辦法落實一例一休，我想院長可能要去協調各單位儘速完成這部分的解釋。

29. 林院長全

    就政策方向來說，我們認為周休二日是合理的，一例一休其實是周休二日的寬鬆作法，也就是說，有一天是例假日，另外有一天是休息日，那是可以去加班的。其實我們已經針對周休二日做了非常彈性的處理，只是其他相關細節規定在立法院討論時增加了許多東西，也許造成在執行時有不清楚或有困擾的狀況，這部分我們會檢討它對市場上的影響如何以及有沒有辦法儘快來解決。

30. 鄭委員寶清

    我們希望政府能夠儘快處理這方面的問題，不要讓縣市政府問勞動部時，他們統統都說不知道、再研究，這樣根本沒有辦法解決問題。

31. 林院長全

    目前我們還在蒐集業界反映的資訊，現在資料還不夠完整，但我們會請勞動部儘可能在現有的法律下作最清楚的彈性解釋。

32. 鄭委員寶清

    如果林明溱真的不執行一例一休，甚至不去作檢查的話，請問他要不要負刑事責任？

33. 林院長全

    相關法律責任我們都會處理。

34. 鄭委員寶清

    要負相關的刑事責任嗎？

35. 林院長全

    因為我不是學法律的，我現在不太瞭解如果地方政府沒有遵照法律去執行的話，必須負起哪些責任，不過我想只要是法律有規範的部分，我們都會加以執行。

36. 鄭委員寶清

    請問院長，你喜不喜歡聽歌曲？你比較喜歡聽誰唱歌？

37. 林院長全

    我並不是在這方面有特別專業的天份，但我想聽歌曲是一種很好的休閒和放鬆心情的方法，如果有機會的話，我很樂於去享受。

38. 鄭委員寶清

    有人針對台大學生作調查，問他們最希望消失的歌曲是哪些，結果第三名是「只要我長大」，請問院長知道第一名是什麼嗎？

39. 林院長全

    我有看到媒體的報導。

40. 鄭委員寶清

    根據媒體的報導，第一名竟然是中華民國國歌。其實今天我並不是要和院長討論國歌的問題，而是最菁英的台大學生居然認為最應該消失的歌曲是中華民國國歌，我想全世界再也找不到第二個國家像這樣了。為什麼會這樣？就是因為威權體制的遺毒讓這些學生覺得非常討厭，講到威權體制的遺毒，就是在意識形態當中談到「吾黨所宗」，造成這些學生不認同，連最菁英的學生都不認同，社會大眾還會認同嗎？

41. 我們知道，曼德拉在1995年藉由舉辦世界盃橄欖球賽來團結全國，而我們現在也面臨很重要的轉型正義。曼德拉藉由舉辦世界盃橄欖球賽凝聚南非的團結，同樣的道理，我們也要積極推動轉型正義。每到二二八，就會因為蔣介石銅像而造成撕裂與衝突，而蔣介石已經正式被美國定位為全世界四大殺人魔王。在全世界四大殺人魔王當中，有一位是希特勒，德國並沒有把希特勒的銅像放在校園中讓人膜拜。本席認為，銅像一天不除，專制獨裁的陰影就一天不會消失，所以每年二二八都有許多學生去破壞銅像、鋸斷銅像，政府還要派一大堆警察去維護秩序，造成族群的撕裂。本席曾在立法院提案，要求優先將校園中的銅像清除，請問院長這什麼時候會去執行？

42. 林院長全

    教育部已經有一個處理原則，我們會按照那個處理原則來處理。

43. 鄭委員寶清

    內政部已經在3月7日廢止塑建蔣介石銅像的相關規定，請問行政院什麼時候會完成校園清除銅像的工作？

44. 林院長全

    針對這部分，教育部應該已經有……

45. 鄭委員寶清

    差不多需要多久時間？院長認為多久的時間可以完成？其實這是為了避免撕裂，而不是為了去蔣化。

46. 林院長全

    社會上要接受一個改變，總是希望能夠有更多的溝通和共識。

47. 鄭委員寶清

    不是，現在別的地方我不管，但是在校園之內就不應該讓其存在，不然就是造成衝突不斷，請教院長，這件事情多久可以執行完成？

48. 林院長全

    這部分我會請教育部來了解，因為我不在現場，所以沒有辦法回答這個問題。

49. 鄭委員寶清

    1年之內可否完成？

50. 林院長全

    我要請教育部了解一下。

51. 鄭委員寶清

    這部分總是要訂定一個目標。

52. 林院長全

    訂一個目標也要看教育部的執行能力是如何。

53. 鄭委員寶清

    總是要訂一個目標，比方說1年或是2年內完成。

54. 林院長全

    會後我請教育部了解一下，然後再向委員說明。

55. 鄭委員寶清

    儘快，好嗎？

56. 林院長全

    好的。

57. 鄭委員寶清

    若連這個都做不到，我們豈不是奢談轉型正義了？

58. 林院長全

    針對委員所提，我們會把目前相關的工作儘量做得讓社會覺得圓滿。

59. 鄭委員寶清

    我們期待1年之內予以完成，好不好？

60. 林院長全

    我會請教育部再向委員說明。

61. 鄭委員寶清

    最後，台灣的轉型正義陸續都在進行中，所以希望可以將這個變成議題、討論提案的一部分，讓我們的轉型正義能夠真正落實，可以嗎？

62. 林院長全

    委員指的是？

63. 鄭委員寶清

    就是轉型正義，包含移走銅像等。

64. 林院長全

    有關轉型正義的相關立法，立法院已經在討論中，而我們當然也希望這些法案能夠早日確定，然後我們就能依據這些法案來執行。

65. 鄭委員寶清

    好的。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭寶清本人的發言。這段發言沒有對應的影片。