從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑國發會為通過一例一休迎合高層做出好看的評估報告,認為一例一休是企業輸、勞工輸、連消費者都輸的三輸,國發會是原兇之一「所以我們才會說你們是不是在迎合高層,為了通過一例一休而做出這麼好看的報告?這真的是三輸啊!企業輸、勞工輸、連消費者都輸,你們是原兇之一!」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為一例一休實施後物價絕對會上漲,基本物價已經上漲5%至20%甚至達30%,工廠接到的紙類報價漲30%,羊毛出在羊身上「現在基本物價已經上漲了5%至20%,甚至有達到30%的,你相信嗎?現在工廠接到的紙類報價就是漲30%。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑國發會提出一例一休僅增加企業成本0.1%、物價上漲0.2%的評估報告,要求重新評估並預估這一波物價上漲比例「其次,你們國發會曾經提出一份評估報告,表示一例一休所增加的企業成本只有0.1%;物價上漲只有0.2%,你現在還相信是如此嗎?」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。本席很高興在這邊看到主委。
- 主席
請國發會陳主任委員答復。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。謝謝委員。
- 王委員惠美
本來在農曆年假前傳出內閣異動,你也是名單之一,結果老藍男被幹掉兩個之後你還在,表示實力不錯,不過你回鍋這個位子大概也快10個月了,本席幫你歸納了一下,可謂驚濤駭浪、關關難過關關過,主委有沒有什麼感想?
- 陳主任委員添枝
政府工作非常辛苦,所以就是每天都當作最後一天做。
- 王委員惠美
當一天和尚撞一天鐘?現在不敢想?
- 陳主任委員添枝
一定是這樣。
- 王委員惠美
當6月你備詢時,我跟你討論過大國發會的願景和目標,那時你侃侃而談並說希望國發會可以發揮小行政院的功能,提出對臺灣有利的政策方向。請問主委,你還有沒有抱持這樣的心態?
- 陳主任委員添枝
還是一樣。
- 王委員惠美
你會不會覺得被林全院長騙了?三顧茅廬把你騙出來之後,本來說要讓你擔任一個小行政院的功能,結果現在大國發會變成大政委時代,還好你還掛一個政委的名稱,經濟相關的策略你還管得到,不然國發會等於被冰起來了。
- 陳主任委員添枝
因為國發會是行政院的幕僚,基本上行政院需要我們做什麼,我們就做什麼,所以它是全方位的,而且有彈性。
- 王委員惠美
不過你還是要小心,現在這些獨派人士還是點名你,你還是要稍微注意一下,不然哪天被幹掉還不知道,我還是希望我們行政部門不要因為非他族類就讓整個國發會的角色盡失,希望我們政府能夠多一點政策考量,而少一點政治方面的考量,讓真正有能力的官員能夠做點事情,這是我對新政府語重心長的建議。
我再跟你探討三三會這個議題,聽說你被K得滿頭包、轟成砲灰?
- 陳主任委員添枝
沒有這回事。
- 王委員惠美
徐旭東批評政府一例一休與加稅同時進行,等於沒有協調性、沒有整體性。可成的董事長談到人口老化、少子化衍生勞動下降,很多問題政府到底看到了沒?做了沒?臺玻的董事長也說我們的綠能政策跟環評制度缺落實又不客觀,政府聰明人很多,講空話的多,落實的少。針對這幾個部分,你有什麼看法?
- 陳主任委員添枝
其實企業界的先進們對政府的經濟施政有非常多的期待和指教,這一塊我們確實也都聽到了,我們能夠做的跟企業界的期待確實還有一些落差,這一塊我們繼續努力。
- 王委員惠美
但是我看到你這次的業務報告裡面都不太觸及這些區塊,包括人口老化、少子化。一休一例就是希望週休二日,讓我們勞工受最大的照顧,相對地我們希望有更多勞動力進來,可是現在企業最大的問題是找不到勞動力,你怎麼處理?
- 陳主任委員添枝
現在行政院有一個人口會報,其下也設了一個生育率的小組,就是針對生育率低迷的問題,希望能夠提出對策,所以這些問題都有在處理。當然,企業界的指教是說現在才做,幾年以後才會看到效果,可能要20年、30年。
- 王委員惠美
這已經做很久了,我如果沒記錯的話,我當立委第一年就聽到你們做這個問題,到現在到底有沒有什麼具體的東西?提升多少比率?
- 陳主任委員添枝
有一些進步,當初生育率曾經降到1%以下,現在至少有1.17%的樣子,我們希望能夠提升到1.2%以上,需要非常長期的努力。
- 王委員惠美
你在這個會議裡面提到企業如果有問題可以找國發會,但我也常觀察國發會到底怎麼幫助企業,我想現在企業最需要的是管得最少的政府是最好的政府,可是我們政府就是管太多了,管到企業都被綁住了,沒有辦法發揮、沒有辦法跟國際競爭。你們到底聽到基層的聲音了沒?
- 陳主任委員添枝
有,一方面,企業界希望政府管得少;二方面,他碰到困難的時候,又希望政府能夠幫他解決,所以……
- 王委員惠美
可是你們現在連你們能做的鬆綁法令,速度都這麼慢,甚至還不斷地綁住人家,這個問題真的會越來越嚴重,所以我希望國發會能真的拿出具體的辦法。另外,我也很擔心一件事,你在這邊好像不太討喜,聽說國發會送出來的案件經常在行政院裡面被打槍,顯然已經失去了小行政院的功能,這要怎麼辦?
- 陳主任委員添枝
不會,政策當然要經過各部會的討論。
- 王委員惠美
以你過去的經驗,我當然知道你是當一天和尚、撞一天鐘,問題是你現在的角色真的是老男人,不太討喜,如果再繼續這樣下去的話,我真的很替臺灣的企業和經濟擔心耶!
- 陳主任委員添枝
不會,大家都非常努力做,我相信我們的經濟一定會變好,不用擔心。
- 王委員惠美
我們也期待如此。
其次,根據美國商會於2月20日公布的2017商業景氣調查,有46%的受訪者決定未來1年不會再增加在臺投資、不考慮進行任何擴編,這個比例是5年來最高,對不對?
- 陳主任委員添枝
但是委員,該報導忘了報另外一邊,有意增加投資的比例也滿高的。
- 王委員惠美
45%啊!
- 陳主任委員添枝
它只報導了沒有要……
- 王委員惠美
可是那45%是說會「考慮」啊!「考慮」不代表「一定」耶!而「不考慮」是「絕對不會」,對不對?
- 陳主任委員添枝
沒錯,我有仔細看那個報導,差不多是一半、一半。
- 王委員惠美
而且過去「不考慮」的比例從來沒有達到46%喔!數據很多,你們不要只看樂觀的一面。
- 陳主任委員添枝
沒錯,比去年的數據……
- 王委員惠美
請問這份報告到底會不會對臺灣的經濟產生影響?此外,我們也知道,美商在臺灣的投資比例比較高,這份報告會不會對他國外商造成影響?再者,你在報告中提到國際逐步復甦,全球經濟動能增加,臺灣內部也持續加溫,既然如此,為什麼他們不願意來臺灣投資?這是很大的問題耶!你能否針對這個部分簡要回答?
- 陳主任委員添枝
是,這其實是美國商會針對目前在臺灣的廠商所做的調查,樣本數並不是非常多。他問這些廠商明年要不要增加投資、增加人力雇用等等,差不多是一半、一半……
- 王委員惠美
可是以前的比例很高啊!所以你要去注意這個數字!
- 陳主任委員添枝
是,我了解。
- 王委員惠美
我們一直說我們的景氣正在復甦,可是沒有人敢來投資啊!這是目前臺灣最大的問題!為什麼臺灣的薪資無法增加?因為人家不來投資嘛!連我們自己的資本家都出走了,我們要如何帶動經濟呢?這才是最大的問題吧!
其次,你們國發會曾經提出一份評估報告,表示一例一休所增加的企業成本只有0.1%;物價上漲只有0.2%,你現在還相信是如此嗎?
- 陳主任委員添枝
我們是對整體產業進行評估,當然……
- 王委員惠美
現在呢?你聽到的呢?
- 陳主任委員添枝
這還是對的,但是對於部分個別產業,尤其是一些24小時營業服務業的成本,影響會比較大,所以剛才委員講的那個數字……
- 王委員惠美
好,那你現在要再評估,你們總是要走在火車頭前面嘛!
- 陳主任委員添枝
我們有在處理。
- 王委員惠美
你預估這一波物價上漲的比例是多少?
- 陳主任委員添枝
這個數字我就沒有辦法預測了。
- 王委員惠美
你們站在臺灣的主導地位上,現在卻連政策實施之後,物價會上漲多少你都不知道,那你要怎麼評估後面的影響?我很擔心你們後面的投資會付諸流水,很可惜,你知道嗎?
- 陳主任委員添枝
我們有在注意啦!其實1月的數字看起來並沒有那麼差。
- 王委員惠美
我跟你講,臺灣人還是很重情,所以1月不會有影響啦!最主要的原因是,政策實施之後,大家會說:「不然這樣啦!你再給我3個月,讓我調適一下。」所以3個月之後才是重點啦!現在基本物價已經上漲了5%至20%,甚至有達到30%的,你相信嗎?現在工廠接到的紙類報價就是漲30%。
- 陳主任委員添枝
對,最近有一些就是……
- 王委員惠美
對吧?那你說這一波實施之後,物價會不會上漲?絕對上漲的嘛!羊毛出在羊身上。你們連一開始的情況都無法掌握,要怎麼去評估今年臺灣的經濟狀況?
- 陳主任委員添枝
我們有在關注,委員說的物價確實有波動。
- 王委員惠美
所以我們才會說你們是不是在迎合高層,為了通過一例一休而做出這麼好看的報告?這真的是三輸啊!企業輸、勞工輸、連消費者都輸,你們是原兇之一!你們沒有把具體的數據呈現給高層,對不對?對於我說你們是三輸的原兇之一,你有沒有什麼話講?
- 陳主任委員添枝
我想絕對不會是三輸啦!
- 王委員惠美
有一點我一直覺得很奇怪,你在報告中並沒有提到兩岸關係,我認為你們有一點鴕鳥心態。你在報告最後提到你要留住優秀人才、延攬專業人才,可是很多人才都到大陸去了,因為在臺灣是領新臺幣5萬元;到大陸是領人民幣5萬元,人才當然都走了,那邊價格高,外國人為什麼要來臺灣?所以我才會說很多事情你們都要加油,好不好?
- 陳主任委員添枝
好。
- 王委員惠美
不要因為鴕鳥心態或是為了迎合高層而做出這些決策,這對臺灣的經濟都會造成很大的影響,好不好?
- 陳主任委員添枝
不會啦!我們要更加努力。
- 王委員惠美
沒有市場就沒有鏈結,所以你們做了很多事情,效益都大打折扣,加油啦!
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