高金素梅於教育及文化委員會會議

無黨團結聯盟無黨團結聯盟・山地原住民

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑政府一方面推動中正紀念堂去蔣化,另一方面卻重建日本殖民時期神社,是採取雙重標準的轉型正義。「當我們看到中正紀念堂的問題,在去蔣化的同時,我們卻抱著日本殖民政權的大腿!這是一個雙重標準的轉型正義。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認同並支持轉型正義,但質疑民進黨目前推動的轉型正義具有選擇性。「本席非常認同也支持轉型正義,但絕對不是現在民進黨朋友選擇性的轉型正義」

發言紀錄

  1. 高委員金素梅

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天雖然是教育部的業務報告,但是這幾天本席內心很沈重也很沈痛,因為這段時間幾乎讓台灣人民產生了一種互相仇視、互相對抗的氣氛,所以今天本席想就教幾個問題讓部長知道,因為您是掌管教育最高的行政首長,而且整個教育部的同仁有必要清楚知道這段歷史。

  2. 主席

    請教育部潘部長答復。

  3. 潘部長文忠

    主席、各位委員。請委員指教。

  4. 高委員金素梅

    最近有兩件關於重建神社的事件,一件是「牡丹鄉高士神社事件」,一件是「台中市長林佳龍重建神社事件」,這兩件事情都引起了非常大的議論。部長身為最高的教育首長,本席要請教您,「神社」在你腦袋中的歷史座標的意義是什麼?請您好好的、慎重的思考一下,然後再回答這個問題。

  5. 潘部長文忠

    不好意思,我對這樣的議題並沒有非常深入的瞭解和思考,當然我知道它代表過去日本在他們信仰上的一些意象。

  6. 高委員金素梅

    部長,你很誠實,我欣賞您的誠實,但是問題也很嚴重,因為我們最高的教育首長不懂這段歷史,這是很嚴肅也很遺憾的事情。既然你很誠實的說你不知道,在這邊我就給部長以及教育部的同仁上一堂「神社」的課。

  7. 1937年7月7日,盧溝橋事變,日本展開全面侵華戰爭。

  8. 1938年4月1日,日本政府頒布「國家總動員法」,動員所有的人力、物力、財力與設施去支援侵略戰爭。動員的範圍是哪裡呢?是日本、朝鮮、台灣和庫頁島。

  9. 1938年11月3日,日本政府又提出「大東亞新秩序」,擴大侵略東南亞與大洋洲的圖謀已非常的清楚。

  10. 1939年2月9日,日本政府成立「國民精神總動員委員會」,精神總動員的範圍同樣是日本、朝鮮、台灣和庫頁島,要這些地區的人民「效忠天皇、膜拜神社,凝聚對戰爭的支持,挺身接受戰爭動員」。那時候有規定,膜拜神社的同時還要朝日本皇宮的方向遙拜天皇,為什麼?因為天皇是神,神社是「護國神社」,而「護國神社」的「國」,其實就是發動侵略戰爭,採行軍國主義的日本國。

  11. 1940年8月,日本提出「大東亞共榮圈」,發動了全面的亞洲和大洋洲的侵略戰爭。

  12. 1945年日本戰敗投降,日本天皇公開的宣布「天皇是人,不是神」。

  13. 從這幾個歷史的事實可以清楚的顯示,神社是當年日本軍國主義發動侵略戰爭的工具之一,它是推動殖民地人民皇民化的一環,也是凝聚對戰爭支持的洗腦工具。重建神社無關台日友好,重建神社是一種推動皇民化意識的表態,是日本軍國主義復辟的一種現象,也是一場跨時空的荒謬劇。

  14. 本席要提醒部長以及所有教育部的官員,雖然說「上行下效、風行草偃」,但教育是百年大計,我們不可以讓我們的下一代被全世界嘲笑。執政當局,也就是現在的民進黨常說「讓世界看見台灣」,但是部長知道嗎?重建神社卻是讓全世界看到台灣復辟日本軍國主義的洗腦工具,我想這樣子的能見度不要也罷。請部長以及教育部的同仁一定要承擔起教育的重責大任,而且要與世界的認知接軌,不要讓下一代走出台灣然後被嘲笑。

  15. 我們看看鄰近的韓國,他們有重建神社嗎?台中市的首長林佳龍重建神社,我來自台中;而牡丹鄉重建神社,我又是原住民,所以本席看到這兩件事情感到非常的心痛。當林佳龍到台中公園的時候,剛好碰到一些幼稚園的小朋友在參觀花燈,他順便給小朋友上了一堂歷史課,非常可怕的歷史課啊!林佳龍市長不是把我剛才說的歷史告訴孩子,他告訴孩子什麼呢?他說在日治時代便以台中公園為中心開始測量台灣,所以台中公園占有相當重要的歷史地位,他要讓台中公園成為台中人永遠的地標。

  16. 本席在此要呼籲部長,呼籲林佳龍市長,不要把台中市變成世界嘲笑的市,沒有一個市政府會把曾經殖民於你,而且推動過皇民化這樣的歷史復辟在台中公園啊!我同意台日的交流,我也同意台日要保持友好,但不是用這種方式啊!如果民進黨的朋友以及我們的政府官員願意拿出面對228事件的精神,拿出對待中正紀念堂的模式來看待所謂的神社重建,我相信你們無法去面對台灣所有的人民,尤其是原住民。

  17. 最近我們從網路上看到非常多的訊息,這些訊息是我們以前的教科書上所沒有的。當時日本殖民台灣,發生過的事件都被一一羅列出來,殺了將近40萬人,有人替這些人說話嗎?當民進黨政府舉著轉型正義大旗的時候,我同意,我支持,但絕對不是選擇性的轉型正義。當我們看228事件的時候,白色恐怖事件在哪裡?當我們看228事件的時候,莫那魯道在哪裡?當我們看到中正紀念堂的問題,在去蔣化的同時,我們卻抱著日本殖民政權的大腿!這是一個雙重標準的轉型正義。

  18. 本席非常認同也支持轉型正義,但絕對不是現在民進黨朋友選擇性的轉型正義,如果只是選擇性的轉型正義,你如何對待當時被殖民政權所殺的40萬台灣同胞?你如何面對慰安婦的這些阿嬤?她還存活哦!林全院長還說她是自願的,這是在傷口上灑鹽。

  19. 本席要建議和提醒部長,身為教育部以及全國教育最高的首長,你要牢記這一點,就是當我們要寫課綱的時候,絕對不能夠只是選擇性的,而是要全面的把台灣近代史交代得清清楚楚,這才是政治和解,而不是現在民進黨用這種追殺的方式,只選擇某一段他們要的轉型正義來做轉型,這不是正義。部長,您怎麼看?

  20. 潘部長文忠

    謝謝委員的提醒。對於委員所關注的,這種以戰爭來危害世界和平以及危害生命的行為,我想不管是發生在哪一個國度都是不能接受。包含過往以色列和德國之間的紛爭,我們從光復中學所發生的事件當中也學到非常的多,我想在台灣也同樣要去面對這樣的一個未來。當然對於真相的追尋是必要的,剛才委員提到……

  21. 高委員金素梅

    而真相的追尋,絕對要記住,不是只截取你要的真相。在那段時間有非常多的故事,有非常多的歷史事件,如果不去談其他的歷史事件的話,那就不是全面的轉型正義。

  22. 潘部長文忠

    是。我向委員補充報告,包含之前的慰安婦,其實院長也有很明確的表達,這是當時戰爭造成的結果,絕對不是刻意去對這些受害婦女……

  23. 高委員金素梅

    她們絕對不是自願的,部長,絕對不是自願的。

  24. 潘部長文忠

    是,其實院長也非常懇切的說明了這一段歷史。剛才委員有提到台中,我想委員在台中也瞭解林市長對於原住民族的教育各方面都在積極推動當中。

  25. 高委員金素梅

    部長,你不要岔題了。本席剩下一點點時間,我要呼籲一下台中市林佳龍市長,你不是民進黨的市長,你是整個台中市民的市長,當你在重建神社的時候就是在我們的傷口上灑鹽,你要記住這一點。你要做台日交流,本人同意也支持,但不是用這種方式,這種方式是在歷史的傷口上灑鹽,是在高砂義勇隊的後代面前灑鹽,是在莫那魯道的後代面前灑鹽。本席來自台中市,我也是原住民的民意代表,在此我要提醒台中市的林佳龍市長不要做這樣的事情,我也建議我們牡丹社的族人同胞去看看我們的前輩莫那寫的那一段話,我希望歷史絕對不要重蹈覆轍。今天所謂的神社重建,其實就是日本軍國主義的復辟,這件事情非常的嚴重,也是非常的令人痛心啊!部長,身為教育最高的行政首長,我希望您一定要注意這一點,好不好?

  26. 潘部長文忠

    是,謝謝委員的提醒。

  27. 高委員金素梅

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。