谷辣斯．尤達卡Kolas Yotaka於內政委員會會議

1. Kolas Yotaka委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！希望你的腳可以早日康復，這是第一點，我也是非常的關心。

2. 主席

   請內政部葉部長答復。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。謝謝。

4. Kolas Yotaka委員

   另外，在您的業務報告中，您的民政業務有一項叫作辦理國慶各項慶祝活動、言論自由日以及辦理二二八紀念館教育推廣活動等，我想轉型正義是一項很重要的工程，本席要請問你，也請你簡短回答，針對日前一連串各地發動推倒蔣介石銅像、反神格化特定政治人物的事件，您有什麼想法？

5. 葉部長俊榮

   我想應該可以看得出來，這是因為台灣從過去到現在對於轉型正義的處理還不完全，所以才顯現出這樣的現象，這個社會應該要用更多的同理心去面對許多的主張，大家要用一個比較大格局和理性的方式來面對這些課題。

6. Kolas Yotaka委員

   對，我們需要以大格局和理性的方式來面對，但您知不知道在內政部還有一個法規叫作「塑建總統蔣公銅像注意事項」？到現在你們還適用，例如在第三點有提到「銅像之塑建，應依照下列規定」，包括銅像的神貌要顯示蔣公慈祥、雍容的神貌，並含蘊大仁、大智、大勇、堅毅、樂觀之革命精神；銅像的神態要採自然立姿，神態要挺拔，要栩栩如生；銅像及奉置銅像台座的高度，應就場地面積與周圍的環境，按適度比例妥為配置，台座的高度不得低於2公尺，銅像高度不得低於1.70公尺，也就是說希望看著銅像的人要向上仰望蔣公。

7. 這個注意事項是在民國64年由內政部公布施行，在蔣介石過世之後公布施行，到現在內政部還適用，您認為這個注意事項是否還適用呢？

8. 葉部長俊榮

   委員，我不是很確定這個注意事項現在還在適用，我們再瞭解一下。

9. Kolas Yotaka委員

   已經向你們的幕僚查過了，現在還適用。

10. 葉部長俊榮

    確實這樣的內容可以真實的反映出台灣從過去到現在的發展歷程，其實我們也曾經一度有出版法，但是後來也廢止了出版法，所以在台灣過去的發展歷程中，有滿多的部分是反映在政府各部會的施政上，有一些確實是在內政部的施政上，像今天這個注意事項，坦白講，我是現在才看到，也謝謝委員的提醒，但是對於這樣子的注意事項是不是還要繼續存在，有沒有繼續再適用，今天在塑建蔣公銅像的時候是不是還按照這個注意事項來進行，這個部分我們還是要再去瞭解一下。

11. Kolas Yotaka委員

    好，如果說你們並沒有廢止，那我現在正式的請問您，針對這個塑建蔣公銅像注意事項，您願不願意在您的任內廢止？

12. 葉部長俊榮

    我是希望很快就廢止它。

13. Kolas Yotaka委員

    好，謝謝部長的回應。接下來本席要特別提到的是，不要神格化特定的、有爭議的，甚至可能被某些團體認為是殺手的政治人物，其實這對於追求民主進步發展的台灣有很重要的意義。我要繼續請問您，這是一個在國家舉行的祭典中所出現的語言，而這些文字是在讚揚同一個人，您知不知道是在褒揚哪一位？「開臺靖海，創業興功」。

14. 葉部長俊榮

    你在講鄭成功。

15. Kolas Yotaka委員

    「荒遺世界，創格敢誇」、「驅荷靖海，建府開邊」、「懇殖屯田」，最後一段是「抗清復明匡濟臺瀛」，「開臺」、「荒遺」、「開邊」、「懇殖」、「匡濟」。我想請問一下，內政部每一年都派內政部長代表中樞去台南主祭，祭延平郡王鄭成功典禮，我知道部長很關懷台灣的歷史社會發展，其實台灣有一群人，而且是很大的一群人，他們對於每一年由中央派官員到台南主祭這一場祭典是無感的、冷淡的，有些人也是很不解的。您剛才講的沒錯，要拜的就是明延平王鄭成功，這是過去5年來前內政部長李鴻源和前內政部長陳威仁都去拜過的人，他的名字叫鄭成功。

16. 對原住民來說，這就像是我們剛才討論的議題，如果今天在台灣還有人去拜蔣介石，還有人去拜陳誠，大家會是什麼樣的心情？對我們來說是一樣的道理。當然本席很抱歉，我瞭解在台南依然有鄭氏家族和陳氏家族的後代，我在這邊要鄭重聲明我無意冒犯，但是大部分的人可能很難想像，這就是我們的心情，這就是我們族人的聲音，因為這樣的聲音長久以來都出不來，也沒有媒體關注，所以我也只好在這裡提出。

17. 我們尊重各個家族對他們的祖先進行任何祭祖的儀式，包括鄭成功還有他的將軍陳氏，但是部長，現在的爭點在於我們的國家，尤其是現在由民主進步黨重新執政的政府需不需要以政府的公資源，而且是以中樞祭典的層級來紀念這個在歷史上有非常多爭議的人物，您覺得呢？

18. 葉部長俊榮

    我覺得委員提出了一個很值得正視的問題，一個文化多元的社會該怎麼樣面對它的歷史脈絡，怎麼樣面對它的社會結構，怎麼樣面對它的文化傳承，這就是一個典型的例子。針對委員所關心的這個課題，我們至少有兩個層面要嚴肅面對，一個層面是多數和少數的問題，另外一個層面是中央和地方的一個課題。也許從多數的角度，許多人認為這是理所當然，但是這可能會造成少數的不舒服或是不高興。同樣的，從地方的角度，尤其是對某個地方，它覺得這是它的資產，但是其他的地方不一定覺得是那樣。

19. 當然這個祭典現在是由台南市政府在主辦，而且台南市政府把它當成很重要的一個課題，每年以這樣的方式來傳承，不管是在地的貼地性或者是文化的傳承發展，甚至是地方的發展，那從中央的角度，內政部長其實是被中央政府指定要去參與，這就是一個謀合的過程。我想在尊重地方的情況之下，中央的角色怎麼樣能夠扮演好，能夠重視到各種文化的感受，委員的提醒確實是必須注意的。

20. Kolas Yotaka委員

    好，我來幫大家回憶一下到底我們的政府是從什麼時候開始拜鄭成功。1946年台南市政府開始舉行祭延平郡王鄭成功典禮。1962年台灣省議會郭國基議員在第2屆第5次大會的時候提案建議，請中央在每年4月29日舉行民族英雄鄭成功祭典，而且要與中樞大祭拜成吉思汗的規格等同。1963年4月11日行政院的院會決議，將鄭成功的祭典日期核定為4月29日，而且今後由內政部長主持，以示隆重。

21. 從1963年到現在已經過了半個世紀，那麼過去5年來，我剛才有提到前任的內政部長，包括李鴻源和陳威仁部長都去拜過鄭成功，本席現在正式的問您，4月29日快到了，您要不要再去拜鄭成功？

22. 葉部長俊榮

    我那時候的行程不一定許可，所以這個還要看我的行程，不過我剛才對委員所做的回應，要多注重多元文化在各方面的感受，我會把這樣的想法放在心上。當然你也可以看得出來，那個決議是指定內政部長，而且也延續多年，連這個延續多年我都要顧慮，延續多年並不等於今年不要，延續多年反而讓我必須去瞭解它延續的一個歷程，不過我要向委員表達一個看法，就是在看待問題時，我有時會想用加法，有時會想用減法，所謂的加法是當少數的人認為這樣做不好，那麼是不是可以思考針對這些少數人採取類似的作法以成全之，所謂的減法則是當作法是在反映某部分人想法時，就不能這樣做，這是兩種不同的思考，也許我們可以從中思考出如何將事情處理得更好的方向，台灣其實存在著很多加法和減法的難題。

23. Kolas Yotaka委員

    由於400年前的原住民既沒有照相機也沒有攝影機，再加上原住民本來就沒有文字，所以我們想檢討鄭成功存在的正當性和檢討二二八及蔣介石有無過度被神格化的情況不同，我們原住民手中握有的武器和條件是不一樣的，因此有的人會質疑，我怎麼知道你說的是對的？但是長期研究平埔歷史的歷史學家及人類學家都非常清楚，從鄭成功上岸屯墾之後，大批的原民（尤其是西拉雅人、四大社）開始流離失所，我想我們是站在一個相當不公平的基礎上，本席肯定剛才部長有關廢止豎建總統蔣公銅像問題的答復，您的答復非常明確、明快，並表示希望能在任內儘快廢止，本席希望部長也能就由中樞祭拜鄭成功一事，積極的與行政院院長共同討論，本席會在總質詢時針此與院長做進一步的討論，希望今年的4月29日不會再有任何中樞官員到台南為鄭成功的祭典主祭，我們尊重地方的活動以及各家族祭祖和紀念祖先的情懷，但對於政府以公資源、以祭典的名義祭拜鄭成功，本席認為是不能被接受的，希望部長能就此與院長做進一步討論，並能在今年4月看到原住民期待的成果。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出谷辣斯．尤達卡Kolas Yotaka本人的發言。這段發言沒有對應的影片。