呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近我們國人在國外、境外涉及詐騙的個案可說是非常的多，這也讓國人認為，現在政府的態度是非常搖擺不定的，對於涉及詐欺罪的這些人，到底要不要送到國外？還是引渡回來台灣呢？去年520以前、蔡總統上任以前，曾針對肯亞案特別在其臉書發布了一些言論，即針對肯亞案，肯亞警方以暴力威逼國人，以及大陸方面強制押人遣送的做法，希望能夠趕快引渡回來台灣，同時也要政府照顧我們國人的人身安全。此外，當時民進黨秘書長吳釗燮也曾經呼籲政府要趕快幫忙釋放那些在大陸的台籍詐欺犯，讓他們可以回來台灣，而蔡英文總統上任之後，關於今年1月份西班牙200名的詐欺犯，但我們卻沒有看到總統或執政黨人士跳出來，要求要用強制的態度，趕快讓他們遣返，反而是外交部吳至中次長特別發言，表示西班牙罔顧人權，違反了當事人的意願，同時召見了西班牙駐台代表，要求不得遣送至大陸，針對這件事情，請問是總統跟國安會授意這麼做的？

2. 主席

   請外交部李部長說明。

3. 李部長大維

   主席、各位委員。是的。

4. 呂委員玉玲

   只有跟他們駐台代表說一說，不能將人送至大陸，這樣子就好了嗎？

5. 李部長大維

   同時我們在西班牙的柯代表也跟他的同仁，在第一時間清查拘禁的人數、姓名還有涉案的事實，並且前往探視，即所謂的領事探視權，這是第一點。第二，我們必須尊重駐在國管轄權、司法程序以及保障國人的權益。第三，我們已經向駐在國政府表達，希望我們的人民能夠遣返台灣，而不是送到中國去，這個立場是非常清楚的。因為政府是一體的，像西班牙這樣的情形，通常由司長召見就好了，但為了表示重視，我們才請次長召見他。

6. 呂委員玉玲

   針對電信詐騙的這些人，我們應該有的基本態度就是遣送大陸，這樣的態度到底對還是不對？

7. 李部長大維

   當然是不對，依國際法的國際原則，應該要尊重其國籍。

8. 呂委員玉玲

   這是人、地的問題，到底是以詐騙受害者在哪裡就遣送到哪裡，還是以犯罪者的國籍或是犯罪地在哪裡來判斷？

9. 李部長大維

   按照國際原則……

10. 呂委員玉玲

    該誰管就誰管？

11. 李部長大維

    對，他們是中華民國的國民，所以應遣送到台灣來。

12. 呂委員玉玲

    政府要不要去營救他們？

13. 李部長大維

    有營救啊！12月份的時候，法務部檢察官也帶了刑事局幹員赴西班牙協助調查。

14. 呂委員玉玲

    所以我們還是有營救的？

15. 李部長大維

    當然。

16. 呂委員玉玲

    我們不應一直在討論到底要遣送到大陸或是哪裡、到底是對還是錯，而是應依國際法規，該遣送到哪裡就遣送到哪裡，這樣才不會在國際上被人家多做討論。

17. 李部長大維

    是的。

18. 呂委員玉玲

    而我們在態度上也不會這麼曖昧，就遵照這樣的規定來做。

19. 另外，關於兩名台灣籍女性在韓國因詐騙案被逮一案，方才部長表示這兩名女性是用假名，這是韓國提供給你們的資料嗎？是哪個單位提供這個資料的？

20. 李部長大維

    我請陳司長代為答復。

21. 主席

    請外交部亞太司陳司長答復。

22. 陳司長文儀

    主席、各位委員。當初是由其中一位江姓國人的母親，因為很著急她的女兒在韓國失蹤了，那時她表示除了女兒之外，另外還有一位女性結伴同行，可是她的名字經我們的清查，包括韓方也有予以清查，卻查不到她的名字，所以才會想說他們是否用了假名……

23. 呂委員玉玲

    韓國提供的資料不是說他們用了假名嗎？所以你們才沒有辦法在第一時間做個處理，但是在228當天，這兩名女性就有跟我們駐韓國代表處求救了，那時提供給你們的名字是真名還是假名？

24. 陳司長文儀

    我們去清查了之後，發現江姓及鄧姓兩位女性已經在韓國被逮了。

25. 呂委員玉玲

    給你們的名字是真的還是假的？

26. 陳司長文儀

    名字沒有問題，所以沒有假名的問題，只是當初她的母親……

27. 呂委員玉玲

    你們為何延緩救援呢？

28. 陳司長文儀

    事實上並沒有延緩救援，因為其中一位表示不希望告知家人及我們國家相關單位，所以韓方就沒有主動通知我們。

29. 呂委員玉玲

    就我們的了解，大部分詐欺都是針對大陸地區的民眾，因為都是講中文的關係，而這次在韓國發生這樣的事件，我們應該趕快去了解，這樣的詐欺案是否會影響到我們的國際觀瞻，請教部長，像肯亞、西班牙、泰國、菲律賓等國，有無特別跟您提到在出國管制上為何這麼鬆散嗎？為何在國外有這麼多台籍詐騙犯？

30. 李部長大維

    我們對出國的管制是按照民主國家的程序去進行，然而詐騙犯的部分是一個跨部會的議題，牽涉到法務部、內政部警政署刑事局、陸委會等，亦即要打擊、杜絕詐騙犯出國的事情，是一個跨部會的議題，而且事實上政府是重視這個議題的。

31. 呂委員玉玲

    處理要有方法，不要讓人家都以為台灣出產的都是詐欺犯。

32. 李部長大維

    要正本清源去處理，但原則上外交部並不能不讓民眾出國。

33. 呂委員玉玲

    外交部要做好把關的工作，不要造成社會觀感不好。

34. 李部長大維

    是的。

35. 呂委員玉玲

    至於之前與聖多美斷交，外交部非常成功的將其塑造成聖國是一個愛錢的國家，不過我們邦交國也還是少了一個，然接下來很多國際組織的會議就要召開了，無論是WHA或是國際刑警組織的會議，去年我曾問過部長，而部長覺得情況很樂觀，可是最後我們並沒有拿到邀請函，現在WHA會議將要召開，部長認為我們這次會被邀請嗎？還是像去年一樣境外參與呢？

36. 李部長大維

    從外交部的角度來看，我們是積極爭取、全力以赴，WHO的秘書處之前是有告訴我們，現在的狀況仍然不明朗。

37. 呂委員玉玲

    是有某方面的壓力、不支持我們參與嗎？還是兩岸關係一直停滯不前，在大陸的壓力之下，我們認為情況不樂觀？

38. 李部長大維

    在我看到的電報上，國際組織的官員並沒有講得很明白，只有提到整個狀況不是很明朗。

39. 呂委員玉玲

    所以這部分要繼續努力。

40. 李部長大維

    當然要努力。

41. 呂委員玉玲

    若能參與國際會議，我們就會有話語權，這樣國際上才會看得到我們，然後我們才能為國家爭取一些權益，對不對？

42. 李部長大維

    完全正確。

43. 呂委員玉玲

    方才有委員談到沖之鳥的問題，這部分我們談的是漁權，之前漁權談判會議有無談出一個結果呢？

44. 李部長大維

    上禮拜五結束的那一場並沒有觸碰到這個議題。

45. 呂委員玉玲

    是我們不去談還是日本不給我們談？方才法務部、海巡署李署長特別說4月份開始要進行漁汛作業，這樣就會保障漁民出海捕魚時的安全，本席認為，沖之鳥、漁權的問題若你們沒有事先去談，則可能會引起更大的爭議，因為日本是非常強悍的，他們對我們是押人、押船或是交罰金，反觀我們的海巡署就只是吹幾聲哨子，叫我們的漁民趕快走，這樣如何保障我們漁民出海捕魚的安全呢？總之，我們的協會並沒有辦法去談這個事情，即日本不談我們就不談，請問何時才可以談呢？

46. 李部長大維

    我們最近要談。

47. 呂委員玉玲

    請教蔡秘書長，海洋事務合作對話會議去年沒有具體談到什麼，就只是每年開一次會，可是又不能談沖之鳥，那你們開會的目的是什麼？

48. 主席

    請外交部亞東關係協會蔡秘書長答復。

49. 蔡秘書長明耀

    主席、各位委員。3月1日至3月3日是一個設定的會議，就是談釣魚台附近、北緯27度以南海域實際作業方式的問題，這個問題是實務方面的，至於沖之鳥海域作業方式的問題，我們還在努力當中。

50. 呂委員玉玲

    你們有努力，但日本卻不談，所以你們就做做樣子隨便開個會就好了，像今天邱義仁也沒有來列席啊！

51. 蔡秘書長明耀

    事情不是這樣子的，1月委員會議……

52. 呂委員玉玲

    你們都沒有設定目標。

53. 蔡秘書長明耀

    有。

54. 呂委員玉玲

    這次開會的結果是什麼？

55. 蔡秘書長明耀

    就是跟往年一樣，我們的漁民還是可以在釣魚台附近海域捕魚。

56. 呂委員玉玲

    那沖之鳥為何不談呢？

57. 蔡秘書長明耀

    沖之鳥是另外一個議題，我們會再繼續努力。

58. 呂委員玉玲

    海洋事務合作對話會議馬上就要開了，你們會不會提呢？

59. 蔡秘書長明耀

    我們一直都在努力。

60. 呂委員玉玲

    他們不講你們就不能講了？

61. 蔡秘書長明耀

    不是，但我們會一直努力。

62. 呂委員玉玲

    請你們努力。

63. 蔡秘書長明耀

    好。

64. 呂委員玉玲

    最後，關於反核食進口，福島5縣市的核食不能進口，安全標準的部分還有爭議，但是駐日代表謝長廷居然還特別說，不能因為冠上福島5縣市的食品就表示是核災食品，這樣子非常不公道，而且他還批評我們自己的農產品在日本的市場上也有一些爭議，他說這些話讓人感覺他好像不是我們的駐日代表，而是日本外務省駐台的外交官，部長可否管一管你的屬下呢？若你連謝長廷都沒有辦法管，那你比底下的科長還不如，照理他應為台灣說話，結果他卻在為日本說話。

65. 李部長大維

    關於日本農產品的進口，是國內最高行政機構最後的一個決策，老實說，外交部也是參與決策的部會之一，而最後的決策院長在最近幾次談話都說得很清楚，我們絕對重視國民的健康。

66. 呂委員玉玲

    不能用政治利益來交換，對不對？

67. 李部長大維

    對。

68. 呂委員玉玲

    所以才會決定暫緩進口，但是現在駐日大使講了這些話來幫日本護航，然後又來批評我們自己的農產品，這樣的駐日代表適任嗎？你應該要管管你的屬下才是。

69. 李部長大維

    我會請蔡秘書長提醒他。

70. 呂委員玉玲

    好的。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。