江啟臣於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為如果要談台美雙邊自由貿易,帶瘦肉精的美豬議題是逃不了的「所以這個問題是逃不了,如果要談台美雙邊自由貿易的話,帶瘦肉精的美豬這個議題是逃不了的」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天有個報導說,在全球最令人嚮往的護照中,臺灣護照排第59名,你覺得這個成績怎麼樣?這是一個民間單位做的統計,不是官方性質的,考量的因素有免簽、國家聲譽、自由度、課稅狀況,如果跟其他國家的護照相比,我們的護照好不好用?

  2. 主席

    請外交部李部長答復。

  3. 李部長大維

    主席、各位委員。當然我們希望這個排名越高越好,越前面越好,我覺得我們實際上的名次應該高於第59名。

  4. 江委員啟臣

    應該要比第59名更好。

  5. 李部長大維

    對。

  6. 江委員啟臣

    我覺得名次問題是其次,重點是對我們國人來講好用、有保障,這是重點,對不對?

  7. 李部長大維

    對。

  8. 江委員啟臣

    可是最近有一些事情讓我很擔心,就是臺灣人在海外行騙一事,已經變成國恥,甚至有可能危及我們現在的免簽待遇,比如最近在南韓及其他國家的案例,我先問一下,那個南韓的個案你有沒有瞭解?

  9. 李部長大維

    南韓的個案是最近幾天才慢慢呈現。

  10. 江委員啟臣

    所以前面幾天你們完全不知道?

  11. 李部長大維

    據我們所知,是當事人希望不要讓家人及我們政府知道。

  12. 江委員啟臣

    部長,他在南韓被抓已經超過10天了吧?

  13. 李部長大維

    對。

  14. 江委員啟臣

    你們駐韓人員有沒有在看報紙?有沒有在看當地的媒體?這件事情在第一時間當地媒體是有報導的,你說當事人希望韓國警方不要通報中華民國,那我們的駐外人員要不要去關心當地的輿情?我們的人完全處於被動狀態,他的父母在臺灣發出尋人啟事,也說他去韓國,我覺得在這件事情中我們的政府人員敏銳度非常不夠,一切等人家來通知,你們是等到韓國政府來通知。

  15. 主席

    請外交部亞太司陳司長答復。

  16. 陳司長文儀

    主席、各位委員。報告委員,這個案子中鄧姓和江姓等兩位女性國人,分別在2月14日和2月15日被捕,其中一位要求……

  17. 江委員啟臣

    他們被捕超過15天了。

  18. 陳司長文儀

    對。他要求警方不要告知他所屬的國家,就是我們中華民國。

  19. 江委員啟臣

    那你們有沒有掌握他在韓國被捕的狀況?他的姓名有沒有被揭露?我們出國都有紀錄,他媽媽在尋人,是不是也有告訴大家這個女孩子的名字,並說他是到韓國去?不是嗎?

  20. 陳司長文儀

    對。

  21. 江委員啟臣

    我相信這部分警方應該也知道,那為什麼我們是到人家通知我們,才知道我們的人被韓國警方抓了,而且還涉及詐騙?關於他詐騙的程度,你們瞭解案情到什麼程度?你們也不瞭解?

  22. 陳司長文儀

    報告委員,因為他現在在韓國警方手中……

  23. 江委員啟臣

    你們有沒有去瞭解?

  24. 陳司長文儀

    今天這個時間?

  25. 江委員啟臣

    你有沒有跟韓國代表處聯絡?

  26. 陳司長文儀

    有。韓國代表處今天會設法探視,會設法跟韓國警方聯繫。

  27. 江委員啟臣

    我要講的是,第一,我們的駐外單位對於這種事情反應太遲鈍,都不夠敏感;第二,沒有積極主動去瞭解狀況,韓國在進行司法偵查,我們都知道,但是我們應該去瞭解,甚至要知道有沒有更多人涉案。做一個政府,這種事不能太被動,不但不能太被動,還應該要完全主動才對,而且這件事還涉及我們國家的名譽,還有我剛才講的免簽待遇,現在已經有這麼多案累積下來,其他國家對於拿中華民國護照的人怎麼看?部長,這部分要怎麼改善?

  28. 李部長大維

    這是一個跨部會的問題,牽涉到法務部、陸委會等等。

  29. 江委員啟臣

    我完全瞭解這是一個跨部會的問題,所以我希望部長趕快針對這個議題提出解決之道,因為你們是免簽的主管,如果我們因為這件事情而被撤掉免簽待遇,很丟臉。

  30. 李部長大維

    事實上在去年6月份政府高層就已經注意這個問題,召開第一次跨部會會議,關於這個案子,不管是法務部、警政署刑事警察局都在……

  31. 江委員啟臣

    部長,我國現在還有沒有正在談免簽的國家?有沒有哪個國家是我們積極爭取免簽待遇的國家?

  32. 李部長大維

    像越南就是其中一個,國人常常去,但我們還沒有辦法拿到免簽待遇,我們很希望有。

  33. 江委員啟臣

    所以相對地其他國家在考量要不要給免簽待遇的時候,也會考量這些問題,我們現在不是要推東南亞免簽嗎?為什麼只給泰國和汶萊?為什麼不給菲律賓、印尼等其他國家?因為我們也考量到很多可能的犯罪因素。

  34. 李部長大維

    對。

  35. 江委員啟臣

    所以同樣的道理,人家也會考量我們。這個部分部長可以列為簽證上一個很重要的事。

  36. 李部長大維

    對!這在下次跨部會會議中,我們一定……

  37. 江委員啟臣

    我們期待下一次你會有好的回報。第二,有關川普的政策,剛才有很多委員問到WHA問題,我先問一下部長,你認為川普支持聯合國嗎?川普對聯合國的態度是支持嗎?

  38. 李部長大維

    針對選舉中的言論我們都持一個比較質疑的……

  39. 江委員啟臣

    他是非常負面,而且是批評的,甚至公開講說聯合國就是一個聊天和玩樂的地方,真悲哀!這是他講的。然後美國眾議員Mike Rogers提出美國退出聯合國的建議,而且還有人開始連署。美國總統的態度是如此,我們要推動加入聯合國和參與國際組織,部長,真的是內憂外患,我其實是非常擔憂這件事情。請問部長,美國駐聯合國新任的大使是誰?

  40. 李部長大維

    美國南卡羅來納州的州長。

  41. 江委員啟臣

    Nikki Haley對不對?Nikki Haley沒有任何外交經驗,OK!川普派他駐聯合國,所有聯合國人都在問現在美國到底對聯合國的態度是怎樣?是真的要退出嗎?所以我說我們在推動加入國際組織上面,今年肯定困難、挑戰在眼前。

  42. 李部長大維

    對的。

  43. 江委員啟臣

    所以部長你要加油!面對整個川普對聯合國的態度,對國際組織的態度,我們最壞的打算是什麼?剛才羅委員提到我們有做最壞的打算,最壞的打算,就是WHA沒有收到邀請函,對不對?INTERPOL沒有!UNFCCC沒有!

  44. 李部長大維

    INTERPOL今年沒有會了。

  45. 江委員啟臣

    喔!今年沒有會了,UNFCCC……

  46. 李部長大維

    ICAO沒有會,INTERPOL有會。

  47. 江委員啟臣

    所以我們有沒有做最壞的打算?

  48. 李部長大維

    當然!當然!我們要做……

  49. 江委員啟臣

    那最可能的狀況是什麼?

  50. 李部長大維

    整個WHA的案子,誠如我剛才報告的,還是有一點混沌不清,狀況還不明朗。從外交部的角度來講,不管是日內瓦同仁、部裡同仁,還是在世界其他國家的同仁,我們都會儘量努力想辦法,讓我們收到邀請函的機會能夠提升。

  51. 江委員啟臣

    現在看起來,如果川普的態度不改的話,美國國會支持台灣參與這些組織,我認為應該還不是大問題,但部長剛剛也提到,美國衛生部長也不是他自己說了就算,對不對?是川普決定的,如果川普對聯合國都已經這麼討厭,他還會要我們台灣參加嗎?如果他連話都不講,我們就很麻煩,所以我提醒外交部要注意這件事情。

  52. 再者,我們都知道川普是孤立主義,他最近在國會的演講你有沒有聽?

  53. 李部長大維

    有。

  54. 江委員啟臣

    實際上,buy American and hire American幾乎是他的重點,整個是孤立主義和美國優先。我們的林全院長說台美FTA是對美重點工作,是不是?

  55. 李部長大維

    當然。

  56. 江委員啟臣

    那你覺得台美FTA最大的挑戰在哪裡?

  57. 李部長大維

    台美FTA是個多面性的東西,有美方想要開出的條件,目前為止,USTR都還沒有經過參議院的同意,那這個……

  58. 江委員啟臣

    你認為美國會把台灣列為優先談判的對象嗎?

  59. 李部長大維

    我想這是我們需要爭取的。

  60. 江委員啟臣

    我們要去爭取?那你認為可能性如何?

  61. 李部長大維

    有可能性。

  62. 江委員啟臣

    這個可能性會隨著我們接受美豬的情況下提高嗎?

  63. 李部長大維

    整個的談判應該是一個包裹,一個package,包括委員提到的美豬問題,也都在談判議題中。

  64. 江委員啟臣

    所以這個問題是逃不了,如果要談台美雙邊自由貿易的話,帶瘦肉精的美豬這個議題是逃不了的,部長,我要再次提醒你,我們可能還沒有談台美自由貿易協定,就先被fire一個Anti-Dumping case。

  65. 李部長大維

    呀!這個的確。

  66. 江委員啟臣

    因為在他的Congress的speech講得很清楚,他說自由貿易很重要沒有錯,但是自由貿易必須是公平貿易。

  67. 李部長大維

    對!fair trade。

  68. 江委員啟臣

    在這種情況下,我要再次提醒,台灣有哪些東西在美國市場是被列為觀察對象,就是反傾銷這類的對象?這點外交部和國貿局應該趕快去掌握,可能他的貿易談判代表未來的重點是先處理這個問題,在處理過程再拿這個當談判籌碼,要談FTA,就先處理這個問題,對不對?

  69. 李部長大維

    我想很多問題恐怕是一起放到整個大包裹裡來談。

  70. 江委員啟臣

    這是整個談判,所以在此我要提醒部長,現在還是年初,我已經提出來了,到時候如果你們真的沒有處理好,那就真的要打屁股了!

  71. 李部長大維

    對啦!因為這牽涉跨部會,談判……

  72. 江委員啟臣

    最後回到日本的問題,剛剛提到我們當然正面看待日本在交流協會更名的這件事情,但是在此我要提醒外交部不能只看一面,另外一面都不看,2月14日日本文部科學省做了什麼事?他在課綱上直接講釣魚台是日本的固有領土,那我們做了什麼?

  73. 李部長大維

    我們發了一個相當嚴正的聲明……

  74. 江委員啟臣

    你們發了一個抗議函啦!對不對?

  75. 李部長大維

    釣魚台是中華民國的領土、主權,沒有任何……

  76. 江委員啟臣

    這是軟硬兼施,表面上換個名字,實際上在課綱上搶奪你的領土,那我們能夠怎麼樣?

  77. 李部長大維

    他的文部省是他內部……

  78. 江委員啟臣

    為什麼以前不做?10年改一次課綱,為什麼挑這個時候做?

  79. 主席

    請外交部亞東關係協會蔡秘書長答復。

  80. 蔡秘書長明耀

    主席、各位委員。他們以前也有做,可是關於釣魚台主權問題,我們政府的立場一定是非常堅定的。

  81. 江委員啟臣

    他以前是什麼時候納進去的?我是指正式納入課綱。

  82. 蔡秘書長明耀

    他把釣魚台宣布為國有化,這是一個動作,2012年時,我們也表示了我們的立場,有關於他的教科書問題,以前就已經開始有敘述,但是並不是很……

  83. 江委員啟臣

    就是並沒有正式納入,沒有通令為課綱的一部分,但是講他們都有在講,這是一定的嘛!但是在此我要講的是,所有外交策略都是這樣,「軟土深掘」,對不對?友好是一回事,該堅持的事絕對不能退,而且要有籌碼來談這件事!現在外交部你們需要的是製造籌碼,不管是親美、親日,這些都需要籌碼,否則到後來就是被吃定了,部長,你是學外交的,合縱連橫,你應該很清楚。

  84. 李部長大維

    對,當然。

  85. 江委員啟臣

    我還是期待你啦!外交大家一起打拚,但是不能讓人家看軟弱!好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。