陳雪生於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 陳委員雪生

   （11時20分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。520到現在，執政黨是在拚經濟，還是在拚改革？

2. 主席

   請行政院林院長答復。

3. 林院長全

   （11時20分）主席、各位委員。我們希望這個社會能夠改善，不管是經濟發展或一些制度上的改變，只要是對社會有利的，都應該努力去做。

4. 陳委員雪生

   本席抱著很沈痛的心情告訴部長，有關兩岸關係的部分，以我對兩岸的認知，可能是無解的了。承認九二共識，也不可能馬上就統一；不承認九二共識，臺灣也不可能馬上就獨立，因此，我覺得為什麼不去多做一些拚經濟的事情呢？最近的兩岸關係、一例一休、兩性平權、核電廢止、年金改革與離島一些土地等等問題，到今天軍備局還在馬祖地方法院告老百姓，還有這樣的糾紛，上次行政院秘書長協調的事情，到目前為止還沒有結果、還沒結束，所以搞得民不聊生、民心渙散。中共的東風16號飛彈瞄準臺灣並不可怕，我覺得民心渙散還有國軍戰力的消失才是很嚴重的事情。

5. 首先要跟院長探討的是松山機場遷建的問題，我想松山機場不只是松山區，還有士林、北投、中山、信義等很多區域啊！所以我們離島委員反對松山機場遷建。

6. 楊委員曜

   院長，松山機場的遷建原本不應該成為話題，但因為交通部有委託桃園機場去做評估案，我不知道是執政團隊已經沒有事情做了還是怎麼樣，為什麼在這個時候必須提出這樣的評估案？其實松山機場所擔負的離島運能是非常大的，平常的洽公及旅遊，三個離島都必須使用松山機場，而且離島居民旅外工作的人很多，年節返鄉的時候，更是需要用到松山機場。不論是國民黨或民進黨執政，因為長期漠視離島的醫療，所以離島醫療非常差，松山…

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 林院長全

   因為你也知道，立法院總是有些委員有不同的意見，外界也會有不同的意見，然後地方政府也會有不同意見，既然有不同的意見，說要一口拒絕都不評估，這也不太可能，我想交通部會去評估的原因可能是在這裡。

9. 陳委員雪生

   本席要告訴院長，我們這裡不只是離島的三位委員反對，還有北北基、花東和宜蘭的委員全部都反對啊！這些委員就占了多少的百分比了。

10. 林院長全

    沒關係，你們……

11. 陳委員雪生

    你不能看成是政治問題，而且松山機場跟桃園機場之間的飛安並沒有必然的危險關係，在桃園航空城還沒有完成以前，為什麼有些委員要交通部長年底以前要做出承諾，這怎麼可能呢？請院長要聽到我們北北基、花東與離島等委員的聲音，也是全民的聲音，好嗎？

12. 林院長全

    謝謝，我想您的聲音我都聽到了。

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 林院長全

    我知道，也同意，所以這是一個挑戰，我們會努力……

15. 陳委員雪生

    藉著松山機場遷建的議題，本席順帶提及離島醫療緊急救護直升機一事。院長，澎湖和連江希望能有12人座的直升機，因為目前八人座的直升機在加設救生設備以後，實際的承載量只有六至七人，況且在離島如此惡劣的氣候下，緊急醫療救護直升機還兼具有交通的功能。因此，麻煩院長向衛福部轉達，我們希望能有一個中型直升機進駐澎湖和馬祖，讓人民有感，因為小型直升機不管在海上或在空中飛行，都非常危險，連我現在到東引，都還不敢坐這個小型直升機，如果院長有機會到馬祖巡視，冬季時節本席陪你坐一次，以後你便終身難忘，那簡直是和死神搏鬥。拜託院長轉達，好不好？

16. 林院長全

    謝謝陳委員指教，不過，關於這個部分，我現在不敢給你任何承諾，因為有關醫療後送的部分，我們已經協調很久，相關方案應該已經定案，各位委員或許也曾經參與過中間的過程，並了解過。至於已經定案的方案是否還能就直升機的部分再進行修正，這牽涉到民間承包的問題，我不敢承諾，但是我可以將委員的意見帶回去，請原來規劃的吳政務委員（即工程會吳主委）了解，看看這個方案是否有可能再考量。

17. 陳委員雪生

    是的，謝謝院長。此外，剛才我也提到土地的問題，這要勞駕您在行政院內閣會議轉知國防部，請他們告知軍備局，不要再告老百姓。若是他們再告老百姓，我也準備告國防部。

18. 林院長全

    這個土地的問題不要在內閣會議……

19. 陳委員雪生

    現在大家都在提轉型正義，請問國防部的軍隊到馬祖時，他們是用什麼錢買土地？國軍部隊到馬祖時，他們並沒有土地，怎麼會有那麼多土地呢？居然還可以告我們原民？這實在是很荒唐的事情！

20. 林院長全

    因為今天國防部沒有列席備詢，所以……

21. 陳委員雪生

    我知道，在您內閣會議時，請轉告國防部部長，好嗎？

22. 林院長全

    我只能去了解狀況，好不好？

23. 陳委員雪生

    原本以為軍備局局長高昇副總司令了，新任局長可能會好一點，但是他們還是繼續告老百姓，結果十幾個老百姓打電話給我，說軍備局又告他們。我們說你就反告回去，你的土地是用錢買的，又不是搶劫來的。我不能再講粗話，不能再打擊國軍的士氣，但這一點請院長幫忙。

24. 接下來，我要和院長探討關於離島反對設置核廢料集中處理場的議題。

25. 楊委員鎮浯

    關於這個部分，我有幾個問題就教院長。去年台電曾經提出要在無人島設置集中式貯存設施的方案，今年也傳出可能的場址是在基隆、金門、馬祖和澎湖，當然經濟部和台電對此都不承認，但是今天自由時報有一篇獨家報導，指出核廢料最終處置時程全部底定。請問院長和部長，有這回事嗎？

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 李部長世光

    經濟部沒有核定這件事情。

28. 陳委員雪生

    這是假新聞嗎？

29. 楊委員鎮浯

    那麼這算是假新聞嗎？

30. 李部長世光

    我不知道，至少我本身沒有核准這樣的資訊出去。

31. 陳委員雪生

    院長知道這件事情嗎？

32. 林院長全

    不知道。

33. （這裡略去一段其他人的發言）
34. 林院長全

    有關水環境改善計畫裡，我的瞭解也有編列一些有關淤泥的清理及水的改善，您講的垃圾部分……

35. 陳委員雪生

    院長，本席要告訴你，剛才楊委員不是說忽略不忽略的問題，今天預算一毛錢都沒編嘛！

36. 林院長全

    不可能。

37. 陳委員雪生

    今天不只是澎湖、馬祖，我們的海底及魚礁全部都被漁網覆蓋後，魚沒有棲息之處，您知道嗎？其實中央研究院對台東那邊有去做研究，說不設館就不設館，中央研究院院長根本就不重視也不在乎。我不管政府是由哪一黨執政，真的都非常忽視這個區塊。我們是一個海洋國家，我不是只講金馬離島，也包括台東、花蓮的沿岸都是這樣子，魚沒有地方棲息，漁業生態都被破壞了。

38. 林院長全

    也不要認為這是忽視離島，我們認為這是我們要解決的問題，過去因為濫捕或非法捕魚而造成的一些環境問題，我們可以來處理，這是沒有問題的，我們一定會來處理。

39. 陳委員雪生

    院長承諾處理好不好？

40. 林院長全

    剛才您講的問題，我們可以把問題拿回去請農委會瞭解，並給您一個回覆。

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 林院長全

    剛才已經對核廢料有關的處理原則向各位作過說明，我們一定會採取公開及大家參與的方式來處理，各位擔心的問題都是目前沒有發生的問題，但是你們的聲音及想法我們都會充分瞭解及尊重。

43. 陳委員雪生

    院長，本席請教你，媒體是閒著沒事做、空穴來風嗎？為什麼不停放話？放話的人到底是誰？是能源局或台灣電力公司在放話嗎？為什麼會扯到金門、馬祖及澎湖呢？你把它放在總統府的底下不是更安全嗎？總統府是地面在上班，放在底下的防空洞會更安全啊！85年9月6日台電就已經找了陸潮顧問公司到馬祖到處選址，後來我們縣長曹常順先生嚴重反對，102年2月13日台電又放話，而今天自由時報絕對不是無的放矢，我不曉得是經濟部、能源局還是台灣電力公司在放話，我希望院長對台灣電力公司董事長要予以譴責，你要警告他們不要隨便放話，如果到金門、馬祖、澎湖來放燃料棒，我們所有鄉親都會用生命來抵抗。

44. 林院長全

    各位委員的意見我們都已經充分認知，這件事情主要的原因應該是因為最近外界質疑台電在最終處置的工作上有所延宕，也許他們針對這個問題提出了一些說明，究竟是不是因為這些說明造成誤解我不知道，但我要特別向各位澄清，目前並沒有任何這方面的政策。

45. 陳委員雪生

    我們連發生什麼事情都不知道，結果就看到報紙不停的放話，各項建設及輕軌捷運，金門、馬祖、澎湖都沒份，結果放核廢料點名就點到我們了。本席要拜託經濟部長和院長，你們一定要告訴台灣電力公司不要再隨便放話，如果再放話的話，我們會追究新聞的來源。

46. 林院長全

    我們會注意我們的政策，也會適時提出說明，對於有爭議性的報導，我們都會適時說明與澄清。

47. 陳委員雪生

    另外是有關一例一休的問題，一例一休政策實施之後，民怨四起，蔡總統前一陣子曾與資方談過，她說她已經聽到他們的聲音，包括勞方的聲音她也聽到了，各行各業真的都有許多抱怨。目前針對汽車、瓦斯零售批發、商品零售、美容等行業已經做出一些髮夾彎，古有明訓：「知錯能改，善莫大焉」，一項政策實施之後，不見得就是對的，一旦碰到問題當然就要轉彎，設法把它糾正回來。一例一休搞得各行各業都抱怨連連，早上本席看到新聞，說是殯儀館有人唸經唸到一半，因為時間到了還得要暫停，等到第二天繼續再來，冷凍大體工作做到一半，也是等到第二天再繼續做。超渡到一半就得要暫停，有這樣的事嗎？各行各業都會碰到這樣的問題。本席認為一項政策的實施，應該要先檢討完畢之後，然後再繼續執行，而不要讓老百姓都有聲音。院長有機會可以到街上去探聽一下，幾乎每個老百姓都罵到臭頭了，不只資方罵，勞方也罵，難道是沒事做了嗎？我覺得不如還原到以前那樣的狀況，大家都沒有聲音，不是很好嗎？為什麼要搞出這樣的名堂來？我實在搞不懂啊！

48. 林院長全

    勞基法的修法是延續520之前的工作，當時勞基法修法還有尚未解決的問題，我們必須去面對，這項修法的目的是為了減少勞工的工作時間，我想這是我們應該要去做的。在修法過程當中，確實夾帶修了一些其他事項，以致造成執行上的疑慮，我們會儘量澄清。

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 林院長全

    …實來參考，至於方才提的就業問題，不一定是一例一休，我想最主要就是七休一的問題，這會造成加班或是連續上班的時間會中斷，對大企業來說，他可以用增加聘用勞工或是輪班來解決，但若是一般中小企業，確實會有一些困擾，所以我們也希望在這中間找到一個平衡點，基本上，勞動基準法是有一個最基本的要求，是希望各行各業都能適用的要求，所以我們還是在不違背此立法意旨下去做一個彈性的調整，至於委員所提的困難，我們會再來研究。

51. 陳委員雪生

    謝謝院長，我想繼續跟您探討年金改革一事。年金改革引起軍公教如此大的反彈，我開宗明義先告訴你，我支持年金改革。然而，報章、媒體、名嘴及政論節目皆提及，有70%以上的人支持年金改革，支持是沒有錯的，像現在總統、院長、部長每個月的薪水需要到18萬元、20萬元嗎？7萬元就夠生活了吧！你們可以跟勞工比較啊！現在各縣市政府的財政拮据，不然你們的薪水就統統減半嘛！現在這部分都是占總預算的50%以上耶！那就全部減半，然後這樣的錢也夠吃飯了，是不是？這樣也是公平正義啊！你們可以去做民意調查，我想80%的人統統贊成，這也是支持改革，公務員年薪全部減半、月薪減半，從總統、院長到部長，全部減半！本席認為年金改革的步調應該稍微緩一點，這把刀拿起來不要那麼利的就砍下去，甚至名嘴還把公務員、軍人批評得一無是處。

52. 本席來自馬祖前線，我們的戰地指揮官配了1枝手槍，這枝手槍的用途為何？第一個是自殺用的，第二個是槍斃人用的。當敵人來犯時，如果有人敵前逃亡，就是從背後槍斃他。所以這是賣命錢耶！一個軍人到了45歲以後退伍，他平常就是練打靶、開砲，退伍後能做些什麼？公司會要他嗎？公務機關會要他嗎？有哪個單位要他？他只能去當大廈管理員，我記得法務部有個大門管理員是少將退伍跑去當保全，如果年金改革砍了一半，比如地板是3萬2,500元，不足以維持他將來終老的生活怎麼辦？眾所皆知，提高司法官的待遇足以養廉，大法官退休後也給予優遇，今天卻不是這樣！我看到的執政黨的情形。是本院利用預算權將考試委員的預算凍結、砍掉一半，逼著考試委員晚上挑燈夜戰審查，規定這個月月底前送到立法院來審，執政黨又規定立法院的委員何時要通過，你說這怎麼做？不管是馬前政府或是現任的蔡政府，馬前政府提倡年金改革，現在的政府也提倡年金改革，如果年金改革不改，國家財政可能會垮，但也不是這樣的垮法。

53. 請問核四花了2,800億元，誰要負責？我認為李登輝前總統、陳水扁前總統及馬英九前總統統統要負責，這筆錢應該由他們來賠！怎麼會是由納稅義務人來負擔呢？

54. 此外，軍公教的孳息收入及儲金，每次股票跌價就得進場，進場應該要有很大的投資報酬率，不過統統都是虧本退場，卻把帳算在他們身上，我覺得這不公平！

55. 林院長全

    應該沒有這回事。

56. 陳委員雪生

    我不是替他們求情，軍警是賣命的工作，雖然蔡總統說另外處理；但公務員進入公家機關當公務員時已經訂有條款，這是一種契約，先前已經年金改革過一次，現在還要再改，執政團隊能不能保證下次絕對不改了？如果國家財政困難時又要攔腰再砍，這是不公平的！我希望負責年金改革的林萬億政委能體念軍公教的問題，可以與他們坐下來談一談。如今國家財政確實碰到問題，我開宗明義即說支持年金改革，但是你們不要太狠的一下子砍掉一半，讓他們不能生活。拜託院長在這方面向總統報告並重新思考，因為這項改革對社會動盪太大了，外面不是沒有聲音，不是只有八百壯士或軍警、消防人員站出來而已，還有一群很沈默的人不講話。我不曉得執政黨是因為選票太多或是其他原因，造成那麼多的問題，將來還有電，電也是一個問題。

57. 剛才講到電，核四為什麼將燃料儲藏箱偷偷運到核一、核二呢？院長曾經講過，如果綠能發電的能源替代率不夠，核一、核二還有兩座機組，但反核人士一定會要求停役，請問能源局局長敢說真話嗎？台灣電力公司董事長敢說真話嗎？你叫他講真話，現在他不敢講，一講他就要下台，因為反核人士虎視眈眈地在注意他們講話。四月份是發電的危機，現在的大潭電廠有經過環評嗎？這一定是政治力介入以後形成的，如果大潭電廠不發電，四、五月就是有問題！綠能如果取代得不好，十二月就是有問題。太陽能需要很大的覆蓋率，適合沙漠地帶，海洋可以做嗎？哪有那麼大的地方可以供作水力、風力發電？

58. 有關年金改革的部分，我希望院長好好思考，好不好？

59. 楊委員鎮浯

    院長，談到年金改革，本席也必須向院長反映。事實上，從金、馬、澎出身的立委之所以會特別關注這個議題，原因在於我們從小生長在離島，以整個離島的結構而言，金馬澎軍公教的比例非常高，不是因為他們人多我們就幫他們講話，而是因為我們了解他們。事實上，軍警公教都是社會安定的力量與政府運作的骨幹，我們看過太多軍警公教在早期年代所受到的不公平待遇，或是政府法規、法令的限制，甚至受到一些不合理的要求。他們…

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 林院長全

    …迫在眉睫必須要處理了。要處理這個問題前，大家必須要有個共識，那就是過去的人所訂定的這套退休制度根本就不可能長期運作，我們必須承認這件事情，承認之後大家要怎麼樣來共體時艱，一起讓這個制度能夠順利接軌過去，如果我們希望國家建立一套永續的年金制度，今天就必須要面對這些改革。這種改革難免會使某些人給付變得更多或收到的錢變得更少，要不然就是工作時間要延長，不可能有什麼更好的方法，所以這裡面需要去做一些調整。

62. 陳委員雪生

    院長，我們支持你去改革，但是你應該要循序漸進、折衷嘛，不要鬧出這麼大的反彈。

63. 林院長全

    所有循序漸進與折衷的前提，都在於這個制度至少不能夠破產，這是現實上的問題。

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 林院長全

    當然，第一，改革一定要公平，不要弄得不公平。第二個，就是改革一定還是要維持大家實質生活的……

66. 陳委員雪生

    時間的關係，請您慎重考慮，好嗎？因為真的牽連太大了。

67. 林院長全

    我們會儘量地把各方的意見，跟考試院做一些溝通，好不好？

68. 陳委員雪生

    好。謝謝院長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。