費鴻泰於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休政策太沒彈性「好,你講出了我認為的兩個重點之一,也就是「彈性」的問題,這個政策裡面太沒彈性了。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為主計總處對一例一休對物價與勞工薪資影響的評估低估了「我覺得你們低估了。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休不會增加勞工的收入,因為很多企業寧願不加班「很多企業現在寧願不加班了,你想這樣勞工的收入會增加嗎?不會增加。」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請教朱主計長,請問你們現在是不是正在籌編前瞻基礎建設計畫的特別預算?

  2. 主席

    請行政院主計總處朱主計長答復。

  3. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。對的。

  4. 費委員鴻泰

    請問這個規模大概有多大?

  5. 朱主計長澤民

    因為計畫尚未定案,所以金額並未出來,再者外界傳言金額有8,000億元到1兆元的部分,我也不曉得資料是從哪邊來的,因為有些計畫的錢不會透過總預算,也就是它不會透過公務預算。比如有些國營事業是基金,它就不會出現在公務預算上,另外政府雖然對中華電信有影響力,但因其為民營,所以也不會透過總預算……

  6. 費委員鴻泰

    好,我們剔除掉屬於國營事業的部分不講,只就行政院要籌編的預算來看,大概有哪些項目?

  7. 朱主計長澤民

    其中最大宗者為軌道建設、水資源的建設、數位建設、綠色能源建設以及鄉鎮的基礎建設。

  8. 費委員鴻泰

    包括水資源建設、綠色能源建設等編在台電或在水公司裡的部分當然影響很大,但針對屬於行政院部分的,也就是你們要籌編的預算大概有多少?

  9. 朱主計長澤民

    有些軌道建設目前還在討論要不要做,畢竟軌道建設的金額都滿大的。

  10. 費委員鴻泰

    外界登說4年1兆元或4年8,000億元,也許在這些經費中可能有的是由台電或水公司自行編列的,不過你覺得如此規模的財源,就以8,000億元來說好了,如果行政院要籌編的話,這些錢大概會來自哪些方向?

  11. 朱主計長澤民

    政府的財源如果不來自稅收就是來自公營事業的股票,而特別預算的某一部分可能也會來自公債的發行。

  12. 費委員鴻泰

    基本上對於錢要從哪裡來,你們應該都有準備了,要編哪些計畫可能不是你們的職責,你們是管帳……

  13. 朱主計長澤民

    計畫通過後我們就會去籌預算。

  14. 費委員鴻泰

    你們管帳,財政部管錢,但是帳上的錢到底要怎麼來,你剛才講了幾個方向。如果要釋股的話,請問是要釋出哪些股?

  15. 朱主計長澤民

    目前並沒說一定要釋股,更何況是要釋哪些股,這些都要比較晚……

  16. 費委員鴻泰

    但這是我們所關心的。

  17. 朱主計長澤民

    目前並無要釋哪個股。

  18. 費委員鴻泰

    既然如此,請問錢要怎麼來?

  19. 朱主計長澤民

    誠如我剛才所說的,可能是多元的,包括稅收、釋股或公債。將來可能是公債的金額……

  20. 費委員鴻泰

    你還是有講「釋股」,如果要釋股的話,你們準備要釋哪些股?

  21. 朱主計長澤民

    目前並沒有決定一定要釋股或是要……

  22. 費委員鴻泰

    如果沒有一定要釋股的話,你為什麼又兩次提到釋股呢?

  23. 朱主計長澤民

    我是說財源就是這三項……

  24. 費委員鴻泰

    就是這三個嘛!如果你們決定不要釋股的話,你根本就不用提,直接說要發行公債……

  25. 朱主計長澤民

    因為我要看計畫的總金額再決定,畢竟釋股終究有限。

  26. 費委員鴻泰

    可不可以請你比較前瞻基礎建設與經國先生的十大建設的規模。

  27. 朱主計長澤民

    兩者並不一樣,因為經國先生的十大建設是一個很基本的建設,但這個則是與民生、民眾觀感與生活比較密切。

  28. 費委員鴻泰

    我還是請你比較一下嘛!你可以按照自己的意思講,像是十大建設是屬於基礎建設,而這個前瞻基礎建設則是屬於什麼。你們要編列預算,總要瞭解這個東西吧!

  29. 朱主計長澤民

    這會與民眾目前所迫切的項目……

  30. 費委員鴻泰

    什麼項目?

  31. 朱主計長澤民

    以軌道建設來說,東部的軌道現在只有單軌。

  32. 費委員鴻泰

    東部的軌道建設會在1,000億元以內,並沒有那麼多,還有呢?

  33. 朱主計長澤民

    像南部公路的連接。

  34. 費委員鴻泰

    請舉例。

  35. 朱主計長澤民

    像屏東與台東之間的連接。

  36. 費委員鴻泰

    是什麼的連接,是鐵道、軌道還是公路?

  37. 朱主計長澤民

    公路,目前初步是公路。

  38. 費委員鴻泰

    現在不是局部都有了嗎?

  39. 朱主計長澤民

    雖然局部都有,但詳細的情況我並不曉得,畢竟……

  40. 費委員鴻泰

    我看報上有登,這個月中可能就要定案了,既然會定案的話,初步的輪廓應該都已經出來,因此你們應該已經要籌編預算了。

  41. 朱主計長澤民

    等計畫完畢後,我們就會去籌編預算了,但是……

  42. 費委員鴻泰

    據我瞭解,這個計畫應該已經完成,你都已經被交代要去編預算了。

  43. 朱主計長澤民

    計畫是已經有了,但是要等計畫核定後,我才會去編預算。

  44. 費委員鴻泰

    你一定要先準備好呀!主計長,你還想跟我爭什麼東西呢?

  45. 朱主計長澤民

    我沒有跟委員爭,我只是向委員報告。

  46. 費委員鴻泰

    審計長,當這些預算出來以後,你們當然都要進行成本效益的評估,這是你們該負責的,對於短、中、長期的KPI(效益評估審核)應該是在你們那邊進行的對不對?

  47. 主席

    請審計部林審計長答復。

  48. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。是的,這些重大計畫理論上應會依預算法第三十四條辦理,行政院核定的這個計畫須經成本效益評估,兩者會一起送至大院審議,我們將來會視通過後的預算評估是否覈實,有沒有與實際上……

  49. 費委員鴻泰

    你們兩位都要注意,雖然不是花你們的錢,但卻是屬於我們國家的,也都會影響到我們的後代,我不想再看到為大家所詬病的蚊子館,就像恆春機場這種建設,不要只是為了選舉的承諾,從過去省政府時代和陳水扁時代就搞了很多選舉承諾的支票,比如像漁港就是根本不該搞的,但卻花了六、七十億元在做,恆春機場也是根本就不該搞的,而一縣市一大學也是搞得一塌糊塗,所以我真的要看你們所做的成本效益評估,這真的要好好地拿給社會大眾檢驗。這樣好了,請教審計長,我們去年公共建設的預算大約是3,000億元,目前的執行率是如何?

  50. 林審計長慶隆

    去年的半年結算報告指出,公務預算的資本門大概是百分之八十幾,而治水與非營業的執行率大概只有百分之六十幾,所以仍有待提升。

  51. 費委員鴻泰

    兩位都要盯著執行率。

  52. 朱主計長澤民

    對,工程會對1億元以上的重大工程都有定期追蹤,主計總處每個月都會對資本門的執行率……

  53. 費委員鴻泰

    這部分要盯好,不要光是把預算編出去,對於怎麼執行,在執行過程中有沒有發現什麼問題,我覺得你們都要認真地盯好。

  54. 朱主計長澤民

    是的。

  55. 林審計長慶隆

    我們會。

  56. 費委員鴻泰

    最後要請教朱主計長,就你的觀察,有關目前一例一休對物價與勞工的薪資有沒有影響?影響到了什麼?

  57. 朱主計長澤民

    因為我們有做一個分析,一例一休會使薪資成本的下限增加175億元,上限是730億元,如果把薪資成本放在總體經濟模型裡的話,在對消費者物價指數CPI的影響方面,下限的部分會影響0.14個百分點,上限會影響0.36個百分點。

  58. 費委員鴻泰

    我覺得你們低估了。其次,這還會影響到其他的部分,除了物價以外,還影響到勞工的權益。請問你覺得一例一休有沒有必要進行小規模的調整?如果要調整的話,項目是什麼?

  59. 朱主計長澤民

    我個人認為一例一休的整體是對勞工有利的,至於它要不要有執行上的彈性,可能還要由勞動部去……

  60. 費委員鴻泰

    好,你講出了我認為的兩個重點之一,也就是「彈性」的問題,這個政策裡面太沒彈性了。你不要覺得勞工的薪資會增加,有的企業主怕員工離職,或員工的男女朋友、爸爸媽媽去告,很多企業現在寧願不加班了,你想這樣勞工的收入會增加嗎?不會增加。在座各位大多是公務員,請設身處地幫非公務員的工作者想一想,了解他們,雖然這個業務和你們無關,但是適度的建言是需要的,好嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。