從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休政策太沒彈性「好,你講出了我認為的兩個重點之一,也就是「彈性」的問題,這個政策裡面太沒彈性了。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為主計總處對一例一休對物價與勞工薪資影響的評估低估了「我覺得你們低估了。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休不會增加勞工的收入,因為很多企業寧願不加班「很多企業現在寧願不加班了,你想這樣勞工的收入會增加嗎?不會增加。」發言紀錄
- 費委員鴻泰
主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請教朱主計長,請問你們現在是不是正在籌編前瞻基礎建設計畫的特別預算?
- 主席
請行政院主計總處朱主計長答復。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。對的。
- 費委員鴻泰
請問這個規模大概有多大?
- 朱主計長澤民
因為計畫尚未定案,所以金額並未出來,再者外界傳言金額有8,000億元到1兆元的部分,我也不曉得資料是從哪邊來的,因為有些計畫的錢不會透過總預算,也就是它不會透過公務預算。比如有些國營事業是基金,它就不會出現在公務預算上,另外政府雖然對中華電信有影響力,但因其為民營,所以也不會透過總預算……
- 費委員鴻泰
好,我們剔除掉屬於國營事業的部分不講,只就行政院要籌編的預算來看,大概有哪些項目?
- 朱主計長澤民
其中最大宗者為軌道建設、水資源的建設、數位建設、綠色能源建設以及鄉鎮的基礎建設。
- 費委員鴻泰
包括水資源建設、綠色能源建設等編在台電或在水公司裡的部分當然影響很大,但針對屬於行政院部分的,也就是你們要籌編的預算大概有多少?
- 朱主計長澤民
有些軌道建設目前還在討論要不要做,畢竟軌道建設的金額都滿大的。
- 費委員鴻泰
外界登說4年1兆元或4年8,000億元,也許在這些經費中可能有的是由台電或水公司自行編列的,不過你覺得如此規模的財源,就以8,000億元來說好了,如果行政院要籌編的話,這些錢大概會來自哪些方向?
- 朱主計長澤民
政府的財源如果不來自稅收就是來自公營事業的股票,而特別預算的某一部分可能也會來自公債的發行。
- 費委員鴻泰
基本上對於錢要從哪裡來,你們應該都有準備了,要編哪些計畫可能不是你們的職責,你們是管帳……
- 朱主計長澤民
計畫通過後我們就會去籌預算。
- 費委員鴻泰
你們管帳,財政部管錢,但是帳上的錢到底要怎麼來,你剛才講了幾個方向。如果要釋股的話,請問是要釋出哪些股?
- 朱主計長澤民
目前並沒說一定要釋股,更何況是要釋哪些股,這些都要比較晚……
- 費委員鴻泰
但這是我們所關心的。
- 朱主計長澤民
目前並無要釋哪個股。
- 費委員鴻泰
既然如此,請問錢要怎麼來?
- 朱主計長澤民
誠如我剛才所說的,可能是多元的,包括稅收、釋股或公債。將來可能是公債的金額……
- 費委員鴻泰
你還是有講「釋股」,如果要釋股的話,你們準備要釋哪些股?
- 朱主計長澤民
目前並沒有決定一定要釋股或是要……
- 費委員鴻泰
如果沒有一定要釋股的話,你為什麼又兩次提到釋股呢?
- 朱主計長澤民
我是說財源就是這三項……
- 費委員鴻泰
就是這三個嘛!如果你們決定不要釋股的話,你根本就不用提,直接說要發行公債……
- 朱主計長澤民
因為我要看計畫的總金額再決定,畢竟釋股終究有限。
- 費委員鴻泰
可不可以請你比較前瞻基礎建設與經國先生的十大建設的規模。
- 朱主計長澤民
兩者並不一樣,因為經國先生的十大建設是一個很基本的建設,但這個則是與民生、民眾觀感與生活比較密切。
- 費委員鴻泰
我還是請你比較一下嘛!你可以按照自己的意思講,像是十大建設是屬於基礎建設,而這個前瞻基礎建設則是屬於什麼。你們要編列預算,總要瞭解這個東西吧!
- 朱主計長澤民
這會與民眾目前所迫切的項目……
- 費委員鴻泰
什麼項目?
- 朱主計長澤民
以軌道建設來說,東部的軌道現在只有單軌。
- 費委員鴻泰
東部的軌道建設會在1,000億元以內,並沒有那麼多,還有呢?
- 朱主計長澤民
像南部公路的連接。
- 費委員鴻泰
請舉例。
- 朱主計長澤民
像屏東與台東之間的連接。
- 費委員鴻泰
是什麼的連接,是鐵道、軌道還是公路?
- 朱主計長澤民
公路,目前初步是公路。
- 費委員鴻泰
現在不是局部都有了嗎?
- 朱主計長澤民
雖然局部都有,但詳細的情況我並不曉得,畢竟……
- 費委員鴻泰
我看報上有登,這個月中可能就要定案了,既然會定案的話,初步的輪廓應該都已經出來,因此你們應該已經要籌編預算了。
- 朱主計長澤民
等計畫完畢後,我們就會去籌編預算了,但是……
- 費委員鴻泰
據我瞭解,這個計畫應該已經完成,你都已經被交代要去編預算了。
- 朱主計長澤民
計畫是已經有了,但是要等計畫核定後,我才會去編預算。
- 費委員鴻泰
你一定要先準備好呀!主計長,你還想跟我爭什麼東西呢?
- 朱主計長澤民
我沒有跟委員爭,我只是向委員報告。
- 費委員鴻泰
審計長,當這些預算出來以後,你們當然都要進行成本效益的評估,這是你們該負責的,對於短、中、長期的KPI(效益評估審核)應該是在你們那邊進行的對不對?
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。是的,這些重大計畫理論上應會依預算法第三十四條辦理,行政院核定的這個計畫須經成本效益評估,兩者會一起送至大院審議,我們將來會視通過後的預算評估是否覈實,有沒有與實際上……
- 費委員鴻泰
你們兩位都要注意,雖然不是花你們的錢,但卻是屬於我們國家的,也都會影響到我們的後代,我不想再看到為大家所詬病的蚊子館,就像恆春機場這種建設,不要只是為了選舉的承諾,從過去省政府時代和陳水扁時代就搞了很多選舉承諾的支票,比如像漁港就是根本不該搞的,但卻花了六、七十億元在做,恆春機場也是根本就不該搞的,而一縣市一大學也是搞得一塌糊塗,所以我真的要看你們所做的成本效益評估,這真的要好好地拿給社會大眾檢驗。這樣好了,請教審計長,我們去年公共建設的預算大約是3,000億元,目前的執行率是如何?
- 林審計長慶隆
去年的半年結算報告指出,公務預算的資本門大概是百分之八十幾,而治水與非營業的執行率大概只有百分之六十幾,所以仍有待提升。
- 費委員鴻泰
兩位都要盯著執行率。
- 朱主計長澤民
對,工程會對1億元以上的重大工程都有定期追蹤,主計總處每個月都會對資本門的執行率……
- 費委員鴻泰
這部分要盯好,不要光是把預算編出去,對於怎麼執行,在執行過程中有沒有發現什麼問題,我覺得你們都要認真地盯好。
- 朱主計長澤民
是的。
- 林審計長慶隆
我們會。
- 費委員鴻泰
最後要請教朱主計長,就你的觀察,有關目前一例一休對物價與勞工的薪資有沒有影響?影響到了什麼?
- 朱主計長澤民
因為我們有做一個分析,一例一休會使薪資成本的下限增加175億元,上限是730億元,如果把薪資成本放在總體經濟模型裡的話,在對消費者物價指數CPI的影響方面,下限的部分會影響0.14個百分點,上限會影響0.36個百分點。
- 費委員鴻泰
我覺得你們低估了。其次,這還會影響到其他的部分,除了物價以外,還影響到勞工的權益。請問你覺得一例一休有沒有必要進行小規模的調整?如果要調整的話,項目是什麼?
- 朱主計長澤民
我個人認為一例一休的整體是對勞工有利的,至於它要不要有執行上的彈性,可能還要由勞動部去……
- 費委員鴻泰
好,你講出了我認為的兩個重點之一,也就是「彈性」的問題,這個政策裡面太沒彈性了。你不要覺得勞工的薪資會增加,有的企業主怕員工離職,或員工的男女朋友、爸爸媽媽去告,很多企業現在寧願不加班了,你想這樣勞工的收入會增加嗎?不會增加。在座各位大多是公務員,請設身處地幫非公務員的工作者想一想,了解他們,雖然這個業務和你們無關,但是適度的建言是需要的,好嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。