賴士葆於財政委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席仔細讀了審計部的報告，其實你們是在審計政府各單位如何運用經費。現在政府欲推出前瞻基礎建設，四年要花一兆元，其中的項目，林審計長知道嗎？

2. 主席

   請審計部林審計長答復。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。關於這個部分，因為尚未提出正式的法案，所以，我還沒有詳細的資料。

4. 賴委員士葆

   已經陸續揭露了，其中有軌道工業、綠能、城市風貌之改善等，這很明顯是要給各地方政府首長運用，等於是小口袋，道地用來綁樁，因為2018年的選舉快到了。我們看到，其中沒幾個偉大的項目，它就是用來綁樁的。本席就要請教審計長，你將如何發揮審計的功能，不要讓四年一兆元，淪為縣市首長在未來選舉的綁樁費用，2018年選縣市長，2020年選總統，現在就要開始綁樁了。你要如何預防？

5. 林審計長慶隆

   政府的預算資源，來自稅收或是部分舉債，如何將這些錢用在刀口上，最關鍵還是在計畫的編訂及預算的擬定。還有一個最重要的審核機制，就是大院依照預算法第三十四條的規定，重要公共工程建設應先行製作選擇方案及替代方案之成本效益分析。這些都必須送大院審議。

6. 賴委員士葆

   審計長沒有回答到我的問題，你這是在照本宣科。

7. 林審計長慶隆

   如果他將來透過特別預算，依照預算法第八十三條的規定，必須符合要件，也要經過大院審議。

8. 賴委員士葆

   他們在立法院人多，他們一定會通過的。你的報告寫得很清楚，政府現在的財產有將近9兆5,000億元，被占用的非公用土地有34萬多筆，900多億元，閒置土地20萬多筆，1,000多億元，這些都沒有處理。現在卻說政府沒有錢了，再來砍軍公教，但那是法律所保障的，政府冒著有違憲之虞，因為過去承諾過，它是遞延給付的概念，而非恩給制的概念，現在社會上很多人搞不清楚，他們說政府沒有錢了，年輕人領不到了，所以這一代應該少領一點，沒錯，支出是很高，這是民粹嘛。從法律的角度來看，可以看到政府有9兆多的財產，被占用部分也有近1,000億元，閒置土地1,000多億元，如果政府窮其所有的力量去處理財產，還是沒錢了，大家共體時艱，你砍一點，我砍一點，大家都可以接受；然而，現在並非如此，政府的錢有這麼多，財產也放著不處理，就要來砍退休金，為什麼？是政治操作，因為這些人大部分不支持執政黨。就是這樣子吧，請林審計長回應一下。

9. 林審計長慶隆

   國家的資源在國有土地的部分，不論是公用或非公用，長年來都有被占用或閒置的情形，其實審計部對此都盯得很緊，從99年、100年起，我們都陸續將之提報監察院，監察院也通過糾正案……

10. 賴委員士葆

    我們的財產總額有9兆多，沒辦法去處理？

11. 林審計長慶隆

    關於被占用地的清理，其實國產局有訂定清理計畫……

12. 賴委員士葆

    這是你寫的，政府有9兆多財產，這麼多的財產，是不是？

13. 林審計長慶隆

    被占用地的部分是有處理，逐步在減少……

14. 賴委員士葆

    請你回應一下，剛才我所提到的，原來是法定的給與，是遞延給付的概念，卻要被砍，其中18%沒有法源，姑且不論，但是退休金這一部分，明明是法律所訂，他們為了政治操作，欲修法溯及既往，這麼做是違憲的，而且政府放著這麼多財產在此，卻不處理，你一直沒有回答這個問題。

15. 林審計長慶隆

    審計的積極目的，是提供政府開源節流的建議，並收到實質的效果，關於這部分，我們這幾年也非常努力，例如……

16. 賴委員士葆

    審計長請回座。

17. 林審計長慶隆

    好，這部分我們會照委員的提示，日後繼續加強。

18. 賴委員士葆

    好，請審計長好好監督四年花一兆元的部分。

19. 接著請教朱主計長，美國要升息了，幾乎是確定；法國可能脫歐，他們號稱可能是今年最大的黑天鵝，雷朋可能會當選法國總統，雖然現在預估其當選率不高，但就和當時選前的川普一樣，大家沒有看好他，可是最後川普當選了。所以，雷朋可能會當選。因此，今年最大的黑天鵝，就是法國可能脫歐，若然，對台灣的經濟有何影響？

20. 主席

    請主計總處朱主計長答復。

21. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。我們與法國的確有些高科技的往來，但是我們與其貿易金額，並非如想像中那麼高，所以，其對經濟成長的影響，目前我們並沒有估計。

22. 賴委員士葆

    你們沒有估計，就好好地去估計吧。不是只有法國而已，法國與德國是歐盟的兩大支柱，當他離開歐盟時，歐盟會崩解，這是會山崩地裂的，對全世界而言，是很大的黑天鵝。

23. 朱主計長澤民

    在總體經濟中，那是一個外生變數，根據目前國際機構的研究，國際間貿易的往來，及全球的經濟成長是較去年好，至於委員所說的情況，等到國際間有了新的結果，我們會將之放入經濟模型中。

24. 賴委員士葆

    現在還沒有放入？

25. 朱主計長澤民

    目前是有，但如果國際情況有改變……

26. 賴委員士葆

    目前預估今年的GDP成長是多少？

27. 朱主計長澤民

    1.92%。

28. 賴委員士葆

    有沒有辦法達到2%？

29. 朱主計長澤民

    我們會努力。

30. 賴委員士葆

    最近你也知道，熱錢進來，又一下子出去了，因為美國要升息了，台幣上上下下，這樣對物價的影響如何？

31. 朱主計長澤民

    若是台幣貶值，對於物價的成長，我們曾做過估計，當新台幣貶值一元，大概是……

32. 賴委員士葆

    是0.1%嗎？

33. 朱主計長澤民

    我再補充資料給委員。

34. 賴委員士葆

    我記得是0.1%，所以台幣貶，對於GDP較好，是嗎？

35. 朱主計長澤民

    但就長期而言，不見得好，因為進口物品的價格會較高。

36. 賴委員士葆

    一般大家的認知，台幣升值，對大家較好，因為手握台幣。

37. 朱主計長澤民

    不利於出口，但對消費者有利。

38. 賴委員士葆

    當然有利，因為購買力提升了。

39. 朱主計長澤民

    對廠商的出口不利。

40. 賴委員士葆

    所以，你認為台幣貶值，對於短期好，長期則不好。是嗎？

41. 朱主計長澤民

    這由央行彭總裁來說，比我更為……

42. 賴委員士葆

    你剛才不是已經講了嗎？講到一半。

43. 朱主計長澤民

    我不能過分地……

44. 賴委員士葆

    不是，這是你的職責，它對GDP有影響。

45. 朱主計長澤民

    我們會在模型中分析，那是一個統計分析，至於政策分析，應該由央行總裁來做。

46. 賴委員士葆

    現在大家在講，台灣16年來薪資不漲，那是客氣了，今天有人說，35年來大學畢業生的起薪都一樣，讓人好難過。

47. 朱主計長澤民

    在國際間的研究，我們在購買力評價上，是東西較為便宜，所以，從消費者的立場來看，委員所言，有其存在的價值。

48. 賴委員士葆

    35年來的物價一直在漲，薪資卻不漲，老百姓是很痛苦的。

49. 朱主計長澤民

    台灣所謂的薪資不漲，事實上，薪資原來有漲，因為有颱風的原因，物價上升了，所以實質薪資才下降。

50. 賴委員士葆

    最近一例一休的影響如何？

51. 朱主計長澤民

    我們有在分析一例一休的成本會增加多少，然後放在總體經濟模型中，據我們的分析，是幾乎沒有影響。

52. 賴委員士葆

    你是講平均值？

53. 朱主計長澤民

    對。

54. 賴委員士葆

    大家都很清楚，只要講到統計的平均值，就是二個字：「糊弄」。如果要五個字也可以：「糊弄老百姓」。請你聽我說完，這對於不同行業的影響很大，例如：運輸業、醫療服務、長照及餐飲業的影響都很大。平均值是沒有影響，但講到平均值，就是唬弄老百姓。

55. 朱主計長澤民

    不會啦。

56. 賴委員士葆

    會。

57. 朱主計長澤民

    我不會去講一條腿放在火爐中，一條腿放在冰箱中，平均是很舒服的話。

58. 賴委員士葆

    請你再講一遍，好嗎？

59. 朱主計長澤民

    一條腿放在火爐中，一條腿放在冰箱中，平均是很舒服的。我不會講這種話。

60. 賴委員士葆

    你有這個經驗哦。

61. 朱主計長澤民

    我沒有這個經驗。

62. 賴委員士葆

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。