陳素月於交通委員會會議

1. 陳委員素月

   主席、各位列席官員、各位同仁。自從一例一休上路之後，各行各業都面臨不同的問題，也面臨很大的衝擊，公共工程也不例外，所以今天很多委員關心這樣的議題。我們知道過去公共工程的履約方式大多是採日曆天為主，剛剛主委也有答復如果以日曆天為主的話，得標廠商就要自行排除週休二日的問題。如果它要排除週休二日的問題，勢必要增加人力，因為不可能同樣的勞工人數，在一定的日曆天完成，所以這個部分當然會造成整個公共工程成本的提高，日後我們在採購的時候，採購機關就要考量這樣的招標價格是否合理，是不是？

2. 主席

   請公共工程委員會吳主任委員答復。

3. 吳主任委員宏謀

   主席、各位委員。是。

4. 陳委員素月

   我覺得若是以日曆天計算，有時候可能也會遇到人力問題，因為就我所知，在工程界的基層，我聽到很多營造業人力其實非常不足，營造業產業的工人非常欠缺，所以我建議工程會建請採購機關在實際執行工程採購招標的時候，也要真的要考量採用日曆天或工作天比較適當，因為就我所接觸到的訊息，我建議採工作天會比較好，雖然工期會延長，可是在人力市場不足的狀況下，要如何兼顧施工的品質？

5. 吳主任委員宏謀

   謝謝陳委員，我們因為一例一休衝擊到公共工程這部分，昨天已經做了一個通函，最主要就是有工期和成本幾個方面的考量，工期部分我們給予原則性的處理，就是剛剛陳委員提到的，如果公共工程是採用日曆天的，因為基本的精神是要保護勞工一個禮拜有兩天的一例一休，但是有些機關可能需要工程能夠限期完工或提前完工，這部分可能就不是工期可以解決，可能就要增加成本給營造廠商，這部分他們可以合議，我們在裡面都有建議。

6. 陳委員素月

   這是在營造廠商的部分，另外我們也知道每一項工程都有監工的人員，監工都是採購機關派遣擔任的，可是監工的部分一般是採購機關的約聘僱人員，都是受到勞基法的保障，如果工程採日曆天的時候，這個監工是遵照勞基法週休二日，工地的工程品質要怎麼把關？

7. 吳主任委員宏謀

   現在比較重要的是，在很多公共建設、公共工程有很多的施工是不能停的，包括灌漿、連續壁等等，這部分當然就是要按照施工計畫去舉證提出，然後跟採購機關合議，包括成本的增加，這部分在裡面有一些彈性的處理。

8. 陳委員素月

   我們知道其實工程有很多不同的樣態，就是你剛剛提到的工程施工不能停頓，要連續灌漿或澆置的作業，可是我們也要考慮到工期進度和勞工的權益要兼顧，維持業界的平衡，所以在這方面我們希望公共工程委員會針對各界反應的問題，好好地提出因應的對策。

9. 吳主任委員宏謀

   是，我們對勞工的保障有很多面向來處理，除了一例一休以外，包括勞工薪資的保障，包括採用最有利標給廠商合理的利潤，這部分將來會影響勞工的薪資所得。

10. 陳委員素月

    主委上任之後當然有一些比較新的想法和做法，這是值得肯定的，在今天的業務報告第10頁也有提到建構公共工程創新產品的交流平臺，你的構想是希望建構機關和廠商間公平、公開的交流機制，鼓勵機關和廠商進行交流，進而在公共工程採用創新產品，讓人民可以享受更先進、更優質的公共品質。我覺得這是一個理想，其實我們知道，主委是專業的背景，在工程界你應該也很清楚，其實我也有很多工程界的朋友反應，在政府發包的很多標案裡面，過去常常透過指定材料來綁標，就是在設計的時候，在某一項材料限定要某一個廠牌或某一個公司出品的材料，其實是滿普遍的，當然，你有提到因為有的新的產品或新的公司在推銷產品的時候沒有管道，所以這樣是開放廠商有一個推銷產品的平臺，可是另一方面我們要怎樣防止或杜絕透過設計的階段綁標的弊端？

11. 吳主任委員宏謀

    在規劃設計到發包施工中間有一個公開閱覽，所以它要做不當的限制綁標其實不太容易，但是在前端部分，現在很多工程的材料設備技術工法有開創性的一些研發或做法，事實上廠商不得其門而入，也就是說這些研發的廠商沒有辦法介紹給國內所有運用在公共工程的這些採購機關，所以我們成立一個平臺，不必透過任何關係才做簡報、才去說明，事實上是浪費很多時間。

12. 陳委員素月

    所謂開創性的產品如果是無可替代性的話，在設計的過程中若要用這樣的產品，我們有什麼因應的做法？

13. 吳主任委員宏謀

    我們現在公共工程使用的這些材料設備是以功能和效率為主，如果有特別的規格、專利，專利是在保護他自己的產品，其實跟這個無關，所以這個部分我們通常在整個配套裡面都不會產生很大的問題。

14. 陳委員素月

    其實我們也知道如果在採用低價標採購的狀況下，一般為了壓低成本，採用創新產品的機會就比較低，在這樣的狀況下，應該還是最有利標才有可能用這種模式。

15. 吳主任委員宏謀

    對，這種開創性的產品通常在市場上的能見度都很低，他們可能幾乎沒有行銷的費用，所以我們特別鼓勵青創產品或者具有閞創性的材料設備技術工法來利用這個平台，我們幫他介紹，讓所有的機關能夠與時俱進，知道目前在全世界的市場和國內的市場有哪些先進的產品。若在規劃設計的時候要採用，必須符合相關規定。

16. 陳委員素月

    好，有一個創新產品的平台，這樣的作法是滿好的，可是從另外一個方向來思考如何避免，因為我們是先開設計標嘛？

17. 吳主任委員宏謀

    對。

18. 陳委員素月

    設計標之後再開價格標，那要怎麼樣去避免得標廠商在得標之後，因為這個材料取得不易或者是價格過高而沒有辦法執行，對於這個困難度，所以你們可能要有一個配套的措施和因應作法。

19. 吳主任委員宏謀

    好，是。

20. 陳委員素月

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳素月本人的發言。這段發言沒有對應的影片。