蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蔣委員萬安

   主席、各位同仁。今天排的是業務報告，但是從上個星期開始爆發偽藥的事情，造成民眾非常的恐慌，第一時間我們看到衛福部食藥署在處理上不夠積極，因為到現在為止，包括地方很多藥局基層的藥師都反映整個退換藥的制度一團亂，衛福部食藥署已經下令要全面回收，但是基層的藥師反映廠商或中盤商只是去調查數量，而且也只是說先把這些下架，但是重新要換藥的商品，卻不知道什麼時候可以給這些藥局。

2. 民眾的用藥權益是不能中斷的，但是爆發這個事情之後，我們看到整個危機處理荒腔走板，到現在為止，包括整個源頭、追蹤及相關的追查，其實民眾還是非常不瞭解，甚至陸續爆出可能還有三家是偽藥，但是衛福部食藥署說還要再去釐清，何時才能夠盡快的告訴民眾不是偽藥，甚至應該要告訴民眾怎麼樣來評斷哪些是偽藥跟真藥？有很多的醫師跟藥師這幾天一直反映，其實連他們也都很難從外觀上來判斷，更不要說民眾要怎麼樣來辨別拿到的是偽藥還是真藥，我相信即使他們現在知道這個新聞，他們回去藥局找到藥師，或是回到原本開處方箋的醫院找到醫師，也不是為難他們，他們其實從外觀包裝盒上面，甚至拆開以後從藥片上面也很難分辨，即便有色差，如果沒有經過很仔細的一切檢查，瞭解它的成分，他們也很難很確定的告訴民眾這個是真藥還是偽藥。

3. 所以主管單位針對這個事情到底能不能夠一次的公布給民眾，讓大家瞭解你們的評斷標準、回收制度，以及什麼時候可以完全解決這個偽藥事件，我希望今天是不是能夠先請部長及署長針對偽藥事件做一次完整性的答復，再來進行接下來的業務報告？

4. 主席

   偽藥事件延燒一個禮拜到現在，雖然昨天夜裡食藥署有針對全面回收的部分，今天應該包括在基層醫療的醫院跟藥局都會有鋪貨的狀況，但是不是今天9點開始所有的藥局也都會有貨可以兌換，我相信這是民眾所關注的焦點，因為這影響到60萬人、用量20萬盒民眾的權益。

5. 第二，禮拜一我從媒體上看到，包括力清之、維妥力、佳糖維也都是民眾關注的，現在很多人在用這三種藥，到底查出來是不是偽藥？有沒有問題？雖然今天我們沒有排這個項目，但是這都是國人關注的焦點，等一下在業務報告時，我再多給部長5分鐘，請你同時針對這個部分去做說明，我相信這都是今天媒體跟國人關注的焦點，好不好？

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 陳部長時中

   謝謝委員的指教。

8. 主席（李委員彥秀）

   請蔣委員萬安質詢。

9. 蔣委員萬安

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先我簡單先問幾個問題，希望部長簡短回答。針對這次的偽藥事件，包括今天早上藥師公會也跟我講，到現在為止，地方上的社區藥局都還沒有收到更換的藥品，到底這些更換的藥品什麼時候可以送到、鋪貨的時程如何？

10. 主席

    請衛福部陳部長答復。

11. 陳部長時中

    主席、各位委員。今天早上10點都會到貨，可以持續更換至18日。

12. 蔣委員萬安

    今天早上10點就會全部送到？

13. 陳部長時中

    對，出貨。

14. 蔣委員萬安

    包括地方區域的醫院還有基層藥局，都會拿到更換的藥品，鋪貨全部都到位？

15. 陳部長時中

    時間上會有一點點落差，根據運送距離的遠近，但10點起就開始送貨。

16. 蔣委員萬安

    至少今天就開始陸陸續續地、會全部到貨，是嗎？

17. 陳部長時中

    是，應該會。

18. 蔣委員萬安

    這一次在處理這個事情上面，凸顯出衛福部食藥署費了很大的心力，當然也看得出來整個團隊的危機處理不足。剛剛部長報告的時候也承認從這次事件中得到了教訓，希望未來一旦發現任何偽藥，至少你們能夠及早建立相關的標準作業流程，包括整個藥物追蹤、源頭和流向的管控，以及退換藥的這些SOP都能夠儘快建立。而不要像這一次一樣亂糟糟地。部長談到今天10點開始這些更換的藥品就會陸續送到藥局，鋪貨的時程也確定了，之後我們會再來檢視，看是不是還是一樣，因為自食藥署宣布全部回收後，之後的狀況都還是非常混亂！既然今天部長已經宣布了，希望衛福部建立起公信力，儘速落實危機處理，能有些改進。

19. 此外，對於這次偽藥的事件，很多地方上的藥師反映，主要的原因可能是醫院為追求利潤而壓低藥價，讓偽藥的不肖廠商有機可乘，所以有「以藥養醫」的說法。到底這是不是原因，部長可不可以在這邊做個說明？

20. 陳部長時中

    整個來講，沒有以藥養醫的問題，現在健保是總額支付制度，藥費和醫療費用是在一起的，扣除掉成本之後，其他都是醫療院所的收入，所以這是混在一起的，沒有以藥養醫的問題。

21. 蔣委員萬安

    有很多原因，當然最主要還是因為一些不肖的廠商為追求利潤而將不合乎標準的偽藥摻入、和真藥混在一起，透過中盤商或物流業者販賣給地方藥局。最核心的問題，前面我提到藥物流向追蹤的機制，部長之前的報告中也講到，希望能儘快落實，所以我認為透過大數據系統進行藥品販賣流向的稽查及分析，才是最快速、最關鍵的解決方法。去年底食藥署根據藥事法第六條之一之授權，修訂了藥品追溯或追蹤系統申報及管理辦法，這個非常重要，未來會建立起藥品來源及流向的追蹤系統。這部分目前的進度如何？去年底就已經修訂，現今發生偽藥事件，到底這樣的一個追蹤溯源系統建立了沒有？

22. 陳部長時中

    這個辦法我們在去年9月就公告了，因為藥品非常多，管理上有其繁雜性，所以我們先公告了3項，我剛才講過是疫苗、肉毒桿菌及血液製劑，根據其危害性和嚴重性來決定哪一些項目要先予以公告。不過，經過這次的教訓之後，我們認為要加快腳步，剛才也跟李委員報告了，這個系統要在106年底建立完善。

23. 蔣委員萬安

    有沒有辦法把時程提前？現在冠脂妥的部分可能只是個案，但也可能是冰山一角、事實上還有很多偽藥在市面流通而我們不知道，因為這次事件是新北市的一個藥師發現後主動通報，你們被動去追查後才發現的確是偽藥，一直追、追查到不肖業者。今天發生這樣的事情，既然食藥署已經修訂了此一管理辦法，也計劃在年底前建立追蹤溯源系統，有沒有辦法將時程提前，在今年年中甚至更早就把它建立起來？比照食材登錄系統，也許可以先試辦，我知道藥品有非常多項，但國人非常關注，包括之前講到被懷疑的還有3項偽藥，甚至可能更多，人心惶惶，在這樣的情況下，部長能不能有決斷力、很果斷地要求提早把系統建立完成？或是先試辦，將相關藥品的成分放上系統，我想這是可以先做的，至少把這部分的進度提前，可以嗎？

24. 陳部長時中

    基本上我們來完善現行的系統，對於追溯、追蹤的系統，大概會根據其風險性分期、分類，儘快建立相關機制。

25. 蔣委員萬安

    所以還是要到年底才可以建立起系統？

26. 陳部長時中

    當然是儘快，因為我們更急。

27. 蔣委員萬安

    儘快，能不能以年中做為一個標準、努力的方向，好不好？

28. 陳部長時中

    年中的時候我們可以跟委員做一個報告，看進度是怎麼樣。

29. 蔣委員萬安

    希望如此，好不好？部長朝這個方向來努力。

30. 陳部長時中

    好，謝謝。

31. 蔣委員萬安

    接下來，國人也非常關心的是日本核災食品的部分，您剛接任這個位置，不知道您對於這個議題熟不熟悉？最核心的部分，我就簡單問一個問題，包括韓國都派員直接去採樣、檢驗，然後訂定自己的規範。美國也是，過去食藥署提出的報告裡面都表示，假如日本禁止了，美國也禁止，但事實上美國有派員到日本去實地考察以查驗、檢測，然後才訂定自己的標準，台灣什麼時候可以派員去檢測，然後做出自己的自主報告？

32. 陳部長時中

    事實上，在實地查驗部分，食藥署已經去過了，未來對於這樣的食品，我們大概都秉持著一個風險評估、風險掌控、風險溝通的原則來辦理。

33. 蔣委員萬安

    衛福部派人去的那次，我有拿到報告，基本上，他們只是去參訪、拜會相關的政府部門或是實地的農產地，根據的資料都是日方提供的數據。目前衛福部是否已經派員去日本採樣、檢測，然後提出自主報告？如果沒有，何時或是有無計畫派員去做實地採樣、檢測，完成我們自己標準的一個報告？

34. 陳部長時中

    委員講得很好，但我們要通盤考慮。目前我們是沒有自己去採樣，但有關任何要開放準備的所謂風險管控的事情，我們都會做完全。

35. 蔣委員萬安

    目前沒有，但有沒有計畫要做這樣的自主報告？

36. 陳部長時中

    現在在做一些跨部會的討論……

37. 蔣委員萬安

    衛福部終究還是主管單位，要由你們主導這一切。當然，我知道派員到國外去還要偕同其他部會，包括外交部等，但你要做一個決定，你要非常果決，到底我們要不要告訴國人？未來一旦決定要開放，或是我們要挑戰國際標準時，我們要拿得出一份強有力的數據及科學證明，才能做為我們跟國際之間談判的籌碼，如果我們連自主報告都做不出來，如何去跟其他國家談判？如何去挑戰國際標準？

38. 陳部長時中

    謝謝委員的指教，我們會朝這方面努力。

39. 蔣委員萬安

    每年5月左右都會召開世衛大會，今年也不例外。過往的例子，一般是3月就會收到邀請函，請問目前收到邀請函了嗎？

40. 陳部長時中

    還沒有。

41. 蔣委員萬安

    如果沒有收到，部長還是會組團或率團去世衛大會嗎？

42. 陳部長時中

    我們目前努力的方向是積極爭取，全力準備。

43. 蔣委員萬安

    如果沒有收到，衛福部有沒有其他備案？

44. 陳部長時中

    我們會跟外交部討論。

45. 蔣委員萬安

    如果收到邀請函，像去年一樣有幸能夠由部長率團參加世衛大會，在世衛大會上發表演講，當然去年很可惜，在這個難得的機會中，我們的演講稿並沒有提到台灣，但是如果部長有機會到世衛大會發表演講，會不會提到台灣？

46. 陳部長時中

    我非常喜歡把台灣掛在我的口上，不過基本上這要根據外交部及國安會相關的討論來進行。

47. 蔣委員萬安

    如果他們最後評估說不適合，部長你就不說？

48. 陳部長時中

    我會在適當的時候說。

49. 蔣委員萬安

    如果收到邀請函，有這樣難得的機會面對世衛大會會員演講，結果你還要聽其他部會與國安單位告訴你能不能說，你自己無法決定你要不要講「台灣」嗎？你是代表我們國家的衛福部部長，參與這麼重要的大會，你沒有辦法決定？

50. 陳部長時中

    有關這個國的關係問題，事實上是總統的權責。當然我是非常想要講，而且非常尊重台灣的民意，在有可能的地方我都會儘量把替台灣發聲的事情掛在心上。

51. 蔣委員萬安

    我對部長這樣的回答滿失望的，因為去年林奏延部長很可惜地沒有把握這樣的機會幫台灣發聲，講出「台灣」，這次部長如果能有機會進到世衛大會發表演講，希望你能堅持你剛才說的話。你說在很多場合你很希望把台灣掛在嘴上，如果有這麼難得的機會，希望你把握住。

52. 最後，關於具名審查健保核刪制度，之前很多媒體報導過，你在上任之初也談到過，現在你的立場到底如何？

53. 陳部長時中

    我必須澄清，健保的審查都是具名的，只是這個具名有沒有對被審查者公開，現在大家講的具名審查指的好像是對被審查者公開姓名。其次，對於此一審查制度，健保署當初訂定時就已經有一些相關評估及機制在，4月初就會進行相關討論，我們會根據醫界討論及健保署的討論訂定後續辦法。

54. 蔣委員萬安

    你上任之初講到可能要改成匿名，後來改口說只是要檢討此一制度，其實很多醫生朋友反映，既然醫療改革要往前走，從去年10月開始上路到現在，希望不要回頭走黑箱的制度，而能夠具名審查。我覺得這個討論之後，最核心的問題是如何建立一個明確的核刪制度，不知道部長是否同意？

55. 陳部長時中

    真的是如此。

56. 蔣委員萬安

    未來如何建立一個具體核刪制度很明確的標準，來告訴這些醫師或是專業人士在進行核刪審核時有一定的標準可以遵循，再也不用擔心今天被公布時是具名或者未來是匿名，讓大家都有所依循，你們有沒有這樣的具體作法？

57. 陳部長時中

    我們現在是由醫學中心來討論審查標準的一致性，我認為未來比較精進的作為應該是就醫療行為申報上做一些分析，來判定醫療行為的正確性，然後做精進的審查。

58. 蔣委員萬安

    我想這部分不用再爭論，主要是大家都瞭解核心問題就是要有一個明確的標準，制度建立後，大家都可以依循，就不用擔心該刪的不刪、不該刪的卻把它刪掉，所以這個標準應該儘快建立。這與之前我們提到如何建立一個SOP，把藥品回溯追源的制度建立起來是一樣的，大家有標準可以遵循，相信就不會再有很多目前所發生在危機處理上一團亂的情形，希望部長朝此方向努力。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。