楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員曜

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長第一次來委員會嗎？

2. 主席

   請衛福部陳部長答復。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。對。

4. 楊委員曜

   衛福部長的工作範圍很大，是一個高風險的工作。接續剛剛邱委員講的一些醫師納入勞基法問題，先與部長探討，這部分預定108年9月1日開始實施，對不對？

5. 陳部長時中

   目前的期程是這樣安排。

6. 楊委員曜

   目前根據統計，OECD國家每萬人國民分配到的醫生數大概33位，台灣每萬人只有20位，還有一段差距。我先表明，醫師不納入勞基法可能會有過勞的現象，這對於醫生本身或病患都不對，還是必須讓醫師充分休息。執政者的能力展現在推動一項政策必須想到其他可能發生的問題，對吧？

7. 陳部長時中

   是。

8. 楊委員曜

   現在全台醫師人力有增加的空間嗎？人力就這麼多，休息時間更長，是不是每個人服務的總時數就短了？部長有何因應對策？

9. 陳部長時中

   基本上，我們推動分級轉診來提升醫療體系效率，這是一個非常重要的策略。

10. 楊委員曜

    部長，我不覺得分級轉診是這一題的答案，因為分級轉診是現在就要做的，分級轉診的醫師總人數及服務時數不會增加。

11. 陳部長時中

    但效率會增加。

12. 楊委員曜

    部長只有這個想法嗎？

13. 陳部長時中

    一例一休還有其他相關的部分，像是整合醫學照顧體系，還有增加……

14. 楊委員曜

    醫師納入勞基法面對的不只一例一休而已，還有目前醫師通常是工作超時，之後工時也會縮短。我剛剛看到你們的十大配套，大概還有公費醫生的養成與培養、擴大，可是那個緩不濟急！

15. 陳部長時中

    我再跟委員說明分級轉診，現在整體醫療人力在醫院裡面非常吃緊，病人都集中在醫院。

16. 楊委員曜

    當然吃緊！部長，OECD國家平均每萬人可以分配到33位醫生，我們是每萬人只能分配到20位醫生，所以從數據就看得出吃緊了！我現在問的是，你或衛福部面對這個重大政策即將實行有沒有對策？配套對策要出來！

17. 陳部長時中

    有關配套對策，我們相對地提到工時指引與勞動保障。

18. 楊委員曜

    這部分我不為難部長，不過這確實是馬上要面對的問題，不要任何政策搞到最後都跟一例一休一樣，你要先設想好一個政策要推動時可能遭遇的問題，特別是醫療的部分，因為這是救命的，事先不弄好，到時候這個醫生休假、那個醫生也休假，這樣會影響廣大民眾的就醫權益。我也直接點出台灣醫療人力已經不足了，離島、偏鄉更為不足，聽說部長有到台東、花蓮走過，你會去澎湖、馬祖嗎？

19. 陳部長時中

    如果時間安排的出來，我都非常想去。

20. 楊委員曜

    你來看看醫事及護理人力的不足，有時我們會接到投訴，兩家醫院找不到一個耳鼻喉科醫生，這不是我今天執行的重點，我只是點出現狀已經是這樣，你要把醫師納入勞基法，如果相關配套措施不做得完整一點，思路不縝密一點，問題會很大！

21. 剛剛談到落實醫療分級，你們現在設想到的就是門診的部分，是不是？

22. 主席

    請衛福部健保署李署長答復。

23. 李署長伯璋

    主席、各位委員。還有急診。

24. 楊委員曜

    你們有沒有想過真正的轉診？你們應該鼓勵從診所或地區醫院轉診到區域醫院，不要全部往醫學中心擠。部長及署長，你們相信嗎？澎湖沒有一床到高雄及台北的病床不是我處理的，很痛苦！有些病例明明是區域醫院就可以處理，可是被轉到醫學中心，大家在那邊擠、在那邊排隊。譬如一個個案只是因為澎湖沒有這個設備，在台灣可能算是已經普遍的小手術，卻被轉到醫學中心，光是在急診室就待床5天，若去區域醫院可能已經出院回澎湖了，這部分你們有沒有想法？

25. 李署長伯璋

    在我們思考過程中，我們並不認為從基層診所就要轉到醫學中心，基層診所轉到地區醫院、區域醫院及醫學中心，必須看病人的病況如何。

26. 楊委員曜

    醫療分級就是這樣，我現在講的是實際操作面與目前醫療的分級轉診落差很大！

27. 李署長伯璋

    當然。

28. 楊委員曜

    我相信很多病例真的不必要轉到醫學中心，去區域醫院對病患來講，其實是一個福音，因為他不必等那麼久，對不對？

29. 李署長伯璋

    對。

30. 楊委員曜

    也不會造成醫學中心的業務量這麼龐大，你們知道這部分的問題在哪裡嗎？

31. 李署長伯璋

    一方面是民眾的想法，另一方面是基層醫生的轉診方式，3月中以後我們就會陸續對民眾大量宣導，我們希望4月15日以後能夠完全落實分級醫療業務。

32. 楊委員曜

    你們怎麼宣導？

33. 李署長伯璋

    這很多。

34. 楊委員曜

    開轉診單到哪個醫院是醫生還是病患寫的？

35. 李署長伯璋

    除了一般書面轉診及傳統轉診方式，現在又有電子轉診，以電子轉診而言，譬如病患要轉到哪個醫院，醫生會以專業來判斷這個病人要到哪個醫院看，同時會斟酌病人的意思，假如可以轉到哪個醫院哪個科別時，未來那個醫院就會主動告訴病人掛號號碼，對病人而言，省掉很多不必要的時間。

36. 楊委員曜

    分級轉診在台灣本島更應該落實，有時離島偏鄉居民的觀念是路途遙遠，很不方便，所以他可能反而往更上一層轉診，還情有可原。台灣本島真的要很嚴格執行，不要讓醫學中心有這麼龐大業務量及這麼多的待床人數，處理病床真的很困難！

37. 最後請教部長，衛福部現在有「重點科別住院醫師津貼補助計畫」，希望這個計畫能給予離島偏鄉特別照顧，這個計畫實行於全台，可是離島偏鄉的資源缺乏。部長不必回答這個問題，你聽了回去做不好，再來這裡備詢就好！離島偏鄉的醫療資源比較貧瘠，我們希望能夠延長補助的時間才能留住好的醫生，醫師長期進駐最重要的是可以建立醫病關係並減少不必要的轉診，部長應該有這個觀念吧？

38. 陳部長時中

    有，這個觀念很好，如何讓偏鄉留任的時間變長，進而產生感情及增加服務品質，這是一個努力的方向。

39. 楊委員曜

    假如醫生的留任時間不夠長，他說的話病患不敢相信，一旦時間久了，病患覺得可以信賴他的醫德醫術，才會相信他說的話。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。