民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑一例一休並沒有解決醫護人員工作辛苦的問題，認為醫護人員可能覺得更過勞，且排班出現時數上的變形、互相填滿班表而變得非常複雜「然後現在又實施一例一休，所以現在醫護人員可能覺得更過勞，甚至在排班的時候也有很多時數上的變形還有互相填滿班表等情況發生，所以排班表變得非常複雜，換言之，如此一來並沒有解決他們工作很辛苦的問題」發言紀錄
- 陳委員曼麗
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我好像今天是第一次跟你碰面，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。之前我們曾經吃過飯。
- 陳委員曼麗
是嗎？真不好意思。
- 陳部長時中
不過那時你是委員，而我還沒當上部長。
- 陳委員曼麗
那今天就是你上任後我第一次跟你碰面。關於這次冠脂妥案的軒然大波，首先我要肯定藥師體系，其實2月的時候藥師系統就發現有問題了，然後3月就覺得這真的是問題了，而且本來只是在網路上討論，後來就被提出來了，換言之，這是藥師系統發現的，不曉得這部分有什麼獎勵機制？據了解，嘉義、新北都有發現這樣的情況，而且這件事情影響深遠，包括連健保給付第一名的廠商都出了問題，甚至昨天、今天都是有類似的情況被發現。基本上，衛福部在處理上應該是要全民皆兵，可是一般老百姓並沒有這方面的專業，不見得可以分辨得出來，所以部裡是否有獎勵機制，當專業人員察覺有異常時可以舉報？
- 陳部長時中
這次專業的辨識是很重要的，獎勵的機制目前是放在地方政府，而我會請食藥署研議，看看未來要如何加強這方面的機制，總之，這部分我們會來進行。
- 陳委員曼麗
從其網絡系統來看，現在幾乎就是全台灣流竄，所以這部分不應該放在地方政府，而是應該放在中央，因為不見得只有一個地方發現，可能是跨縣市的發現。
另外，其實一般老百姓對於這種事情是很難發現的，所以現在病人很擔心，若吃下了這種藥，無效是一回事，但這個藥會不會讓病人病上加病呢？也就是病情會愈來愈嚴重，甚至還有一些副作用嗎？所以對於這個偽藥的成分，你們有去做分析嗎？如此才能讓民眾知道自己到底吃了什麼東西、會不會病上加病。
- 陳部長時中
基本的成分我們有所掌握，而大家是可以安心的，因為其風險度相對來說不是那麼高，不過我們不能再多說什麼，以免有替偽藥宣傳之嫌。
- 陳委員曼麗
像有人說用粉紅色或深粉紅色來區別，可是若沒有常常看到這些藥，老實說還真的看不出來，所以未來關於偽藥的查察，你們要如何處理呢？
- 陳部長時中
大概有5個方向，第一，進行通路的管理，把優良藥品的運銷規範予以落實；第二，數據上做一些分析，以建立一個預警的系統；第三，獎勵舉報；第四，建立一個下架回收的配套措施；第五，將來也要跟檢調建立合作的機制。
- 陳委員曼麗
像現在若發現食品有問題，是可以採取所謂的預防性下架，所以這部分若發現有一些狀況，可能也是要採取預防性下架的動作，要不然這些偽藥可能繼續在市面上流通，總之，關於這部分，希望在部長的領導下可以更為加強。
- 陳部長時中
好。
- 陳委員曼麗
這次發生這樣的事情，大家覺得很震撼，可是在2015年、2016年其實也都有類似的狀況發生，甚至在2016年有一個號稱是GMP優良廠商，說它拿到了240張許可證，但後來發現它整個系統中，除了本身是華昌製藥公司，但華美公司也是它的，然後他們透過華美來行銷，所以就算是號稱優良廠商，但它還是在做偽藥，所以關於這部分要如何處理？
- 陳部長時中
在我們的GMP廠、PIC/S廠中，經過食藥署這幾年的努力，我們的藥廠基本上都是GMP廠、PIC/S GMP廠……
- 陳委員曼麗
你們會將其GMP的證照沒收還是做其他的處置？
- 陳部長時中
我們對GMP廠商的管理還算良善，所以目前是沒有這樣的問題，但是如果真的有問題，我們當然是會予以取消。
- 陳委員曼麗
據統計，現在GMP廠商有216家，所以我們希望你們能夠嚴格把關，請問除此之外還有非GMP藥廠嗎？
- 陳部長時中
現在都是PIC/S GMP廠。
- 陳委員曼麗
所以全部都是？
- 陳部長時中
是。
- 陳委員曼麗
所以若有人拿到240張許可證，就表示是很優秀的，因此，本席還是希望能有一些後續的追溯才比較好。
另外，藥品出包主要原因就是稽查人力不足，據了解，全台只有35位稽查人員，其中百分之六十都是約聘僱，所以關於這部分到底要怎麼做才能做一個妥善的處理呢？今天司法及法制委員會審查的是國家藥物審查中心設置條例草案，可是該中心是不管偽藥的，此外，該中心希望能設有300名人力，可是在此次藥品出包一事上，我們發現稽查人力才只有35位，對此，未來我們有何對策呢？
- 陳部長時中
執行面的問題，本人請食藥署代為答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員曼麗
所以你們定有目標嗎？能夠讓人力和品質有所提升嗎？
- 陳部長時中
整體來說我們在五大精進作為落實之後，再來詳查我們在查驗上的人手到底需要多少，然後再做整體的規劃。
- 陳委員曼麗
好。
另外，假藥之所以形成，是因為有黑心的廠商，但也有人提到，會不會是藥價的議價出了問題，即大家一直想要砍藥價、一直想要賺錢，若用了假藥，利潤就會比較高，所以這個部分除了藥廠本身的問題外，再來就是藥品的去處，即醫院的部分了，因此，衛福部或食藥署對此是否有予以掌握或是進行檢討呢？
- 陳部長時中
在獲利上，醫療院所跟藥局大概都不會有這個問題，主要問題是出在這中間的運銷。
- 陳委員曼麗
所以要對行銷單位進行管理？
- 陳部長時中
未來優良藥品運銷規範要予以落實，然後追溯、追蹤兩端都要做好，此外，發票電子管理等等，這些都要一併來做。第二個，關於藥價的本身，我想未來台灣在發展生技產業上，在藥價上應該要有一個合理的計算基礎，這部分我們會來努力。
- 陳委員曼麗
另外，關於醫療從業人員的勞動環境，像我們就有看到醫護人員過勞的情況發生，然後現在又實施一例一休，所以現在醫護人員可能覺得更過勞，甚至在排班的時候也有很多時數上的變形還有互相填滿班表等情況發生，所以排班表變得非常複雜，換言之，如此一來並沒有解決他們工作很辛苦的問題，所以關於這部分部長打算如何處理？
- 陳部長時中
在這段時間排班會稍嫌混亂，這是免不了的，因為醫界在排班上是有一些行之有年的慣例及習慣，如此才能應付現狀同時把病人照顧好，而今有了一例一休，必然在排班上大家要開始練習，如何讓效率提高，無論如何，我們的原則還是基於配合勞基法、保障勞動權益、注重病人健康權益等精神來處理這個事情。
- 陳委員曼麗
好，希望能讓醫護人員過勞的情況做一些改善。
其實衛福部有推動醫療分級，對此，本席是支持的，的確，小病去小型醫院或診所看，大病再去大醫院看，然後今年也執行了線上的電子轉診，但這中間會有一個問題，如果病人希望醫生能幫忙電子轉診，此時有無一個保證讓病人可以在幾天內就看到病？甚至當他想指定醫生時，他是可以指定的嗎？
- 陳部長時中
我們現在大概做到的是指定醫院、指定個人醫生，詳細的部分，本人請李署長代為答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員曼麗
好，據了解，第一天這部分是有25位，後來的情況是漸入佳境嗎？請問到現在有多少人適用了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員曼麗
最後，關於長照，其照顧模式有分所謂的A、B、C級，而且還要通過一部法及8項法規命令，請問這部分的進度如何？
- 陳部長時中
本人請照護司代為答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員曼麗
希望進度能夠加快。
還有，關於長照人力、財源及空間等問題，衛福部是否有一些解套的對策？
- 陳部長時中
整個長照要做好，在供給面即人力上是很需要的，如何把人力、機構或是相關服務團體架構起來，則資源的配置就很重要了，所以未來在人力的計算上及機構的營運上都會予以寬列，同時鼓勵民間參與。
- 陳委員曼麗
還有國際參與的部分，今年5月份將會舉行WHA國際會議，不知目前衛福部準備如何？畢竟現在已經3月了。
- 陳部長時中
我們跟外交部正積極的配合，然後積極的準備。
- 陳委員曼麗
希望今年能夠順利成行，畢竟大家都很期待台灣在國際醫療系統的場合是不會缺席的。
- 陳部長時中
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。我們有收到這份函文。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，婦聯會仍有一些相關疑義尚需釐清，而主責的單位在黨產會，所以俟黨產會釐清相關問題後，我們再來考慮是否接受這樣的捐款。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
以我的權責來看，我無法表示這是正當或不正當
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
黨產會如果確認那有需要釐清的物件，則我們就不接受，如果釐清後是沒有問題的，則這是可以增加財源的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，不正當的捐款我們就不接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們很難評論捐款人的行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有的人會，有的人不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我不知道，因為我沒有那樣的錢，所以我不是那麼清楚會不會這麼做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不會，如果是捐那樣的錢，我大概會跟太太說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這部分回去後我會請心口司來研議辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不但我很重視，憲法上也非常重視這一塊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
委員提到的這個問題牽涉層面滿廣的，從學校的設立到與教育部的關係、整體醫事人力的培養等等，這些都是環環相扣的，的確，委員的想法是可以提高中醫師整體的環境及地位，但是如何配套以及發展的方向，恐怕要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
委員對這個問題很關心，我想對於中醫的部分我們會有一些策進的作為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
關於具體的部分，其實現在做的這些計畫，我們都會很具體的將其做好，同時視中醫界的需要，進而發展一些計畫，確實對中醫的發展有一些策進的作為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好的。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。在此我要為婦聯會講一句公道話，其實婦聯會對國家社會的貢獻真的非常多，而方才陳瑩委員對該會則是有很多的意見，事實上，過去無論在濟弱扶貧上、社會公益上或是對婦女團體的幫助上，他們的貢獻真的非常多，這是大家有目共睹的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。我們有收到函文了。
- 周陳委員秀霞
你打算怎麼用這筆錢呢？
- 陳部長時中
就是經過黨產會釐清相關問題之後，我們才會考慮接受還是不接受以及如何處理這筆費用。
- 周陳委員秀霞
希望這筆錢能夠好好利用，的確，長照需要大筆的費用，也歡迎各界能夠多多挹注資金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
知道。
- 周陳委員秀霞
你會同意嗎？
- 陳部長時中
這還是要經過大家的討論。
- 周陳委員秀霞
疾管署放寬的理由是什麼？
- 陳部長時中
本人請周署長代為答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
疾管署支持放寬的理由是，禁止男男性行為者捐血侵犯同性傾向族群人權，是一個歧視的作法，其實應該以用血人健康風險為最高考量，不是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
這還是要慎重，不要輕易同意，否則未來用血人健康難以預料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
所有相關的訊息檢調都在掌握之中，這幾天食藥署及地方衛生局也都有出動去查核，目前尚未看到委員所提相關的偽藥。
- 周陳委員秀霞
所以目前沒有發現其他的偽藥？
- 陳部長時中
目前沒有。
- 周陳委員秀霞
原本是正常合法經銷過程為什麼出現漏洞？這些偽藥又如何透過經銷管道獲取利益？藥品與藥商管理上是不是出現漏洞？衛福部與食藥署責無旁貸要說清楚、講明白！未來到底上游、下游如何監控管理，才不會再出現偽藥事件呢？藥本來是要救人的，不是來害人的，請問未來要如何做好監控、管理呢？你們是否已提出一套機制了？
- 陳部長時中
我們有5項主要作為，包括對通路會加強管理，落實優良藥品管銷規範，換言之，就是把發票上下游的追溯做好；運用一些數據的分析，做出預警的機制；提高舉報的獎勵；下架跟回收要有一個配套的措施；跟警調要有充分的合作，以上作為希望從預防端到結果端都能對人民有一個交代。
- 周陳委員秀霞
要確實去做，不是只用嘴巴說說而已，那是沒有用的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
因為整體藥品品項非常的多，所以在去年公布之後，食藥署已經很積極的針對高風險藥物，比方說肉毒桿菌、疫苗、血液製劑等，確實將這套方式予以落實。接下來我們會針對高風險、高利潤、高使用量的，分層分類的積極進行管理
- 周陳委員秀霞
何時要開始執行？
- 陳部長時中
現在其實已經開始在做了，進一步的部分大概預計會在106年年底完成，因為每項藥物都是持續的滾動進來，而且方才我也提到，高風險、高利潤、高利用的部分，我們會選擇分層分級讓其及時進入這套系統。
- 周陳委員秀霞
要確保民眾的用藥安全，關於這些追溯、追蹤，衛福部、健保署一定要認真做好查緝，而且對於這些上游原料供應商、紙盒製造商、下游經銷商要繩之以法、要重懲，讓偽藥集團無利可圖。請問供應原料、製造紙盒的嫌犯查出來了嗎？
- 陳部長時中
現在這些相關的嫌犯都已經在檢調的掌握之中。相關的用品、製造工具也都已經查扣了，換句話說，整體的損害已經得到控管了。
- 周陳委員秀霞
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們實施了PIC/S GMP之後，最主要就是要提升相關學名藥的品質及研發能力，政府是有責任向外界說明廠商的優良性及製造流程的安全性，這部分將來我們會有進一步的宣導作為。
- 周陳委員秀霞
應該要多多宣導，因為國產的學名藥國人接受度比較高，而且它有一個好處，就是比較不會去偽製，因為價格不高，所以偽製也不會有什麼利潤，因此，這方面你們應好好的加以宣導。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，要採用什麼標，就是依據醫院相關專家的建議，基於其需要的品質、數量及價格，做一個最適當的處置。
- 周陳委員秀霞
為何不採最低標而是採軍聯標呢？
- 陳部長時中
大家都知道最低標有一個價格因素，合理標可能是有一個品質的因素，基本上就是這兩個因素在拉扯中，需要取得平衡，平衡點是由專家和醫院視需要訂定相關招標的辦法，詳細的部聯標方式，我請醫管會說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
因為軍聯標採最有利標，只有公布總分，沒有公布4項的評分，業者認為不夠透明，建議應該公布各分項評分，所以，希望未來部聯標能夠有一個公開、透明的公平方式。
- 陳部長時中
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。是依據醫療網計畫中醫療不足地區來設定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
一般是山地區域、原住民地區等，和醫療網計畫的認定是一樣的，但是在山地區域會相對比較……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，我說主要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我是講比較多，還有一些偏遠區域。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
根據醫療網計畫對偏遠地區的認定，那是正面表列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
應該有復康巴士可以搭乘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
整體來講，委員指教得極是，不過，資源有限，我們必然會作一些分配，如果有些個案我們照顧不足，隨時反映，我們會隨時檢討改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，個案我請社家署說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，只是這個網的布建不全，我們會積極來改善。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
譬如現在有定期和不定期的查驗，查驗的密度、強度和針對性，到底能不能發現偽藥，我們可能要來研究一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，現在有一個優良藥品運銷規範，針對追溯、追蹤我們訂有相關辦法，但是目前實施的成效不足。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這個辦法是去年9月才公告的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
藥事法、食安法都有規定，這部分的獎勵編列在地方，未來可能就整個制度通盤考慮之後，提高獎勵額度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
相關訊息都在法務部調查單位掌握中，這幾天我們出動查核的結果並沒有發現這種情形。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
市面上沒有查到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
訊息傳出來很多，食藥署確認就是到市場上作相關查核，但是市場上並沒有看到相關的藥物。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們查核的範圍是沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
查核的範圍沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，謝謝委員指導，不過，相關服藥的問題，還可以請教基層的醫療院所和藥師。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。我說的有所掌握是檢調單位已經掌握住了，基本上，偽藥流出的可能性相對的低，FDA也到市場上作相關的查核，並沒有看到相關的偽藥流出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在犯罪的部分是由檢調負責，行政的查驗是由我們負責。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在冠脂妥的部分，我們掌握了銷售通路和可疑人士，通報司法單位，由檢察官作進一步的調查，再由檢察官率領相關人員去查扣相關的製造機器。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
詳細的情形待會請同仁向委員說明。3月2日我們接到訊息之後，3月3日我們就到市場上取得相關藥品進行查驗，經過一天我們確認是偽藥，然後就通知媒體並公告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，我們要公告停止使用，第二，我們通知檢調單位，當天晚上檢察官就進駐，然後我們把所有掌握到的相關資料交給檢察官。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
專業諮詢、行政稽查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們有要求查扣相關帳冊，但是在行政上我們無法這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我要強調檢調已經完全掌握。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
它是一個犯罪行為。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
它是從中國寄過來的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
原料供應商來自中國，原料是從中國購買的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們有可能經過聯繫後到中國去看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有檢調……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
依檢調掌握……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
流出的部分現在已經沒有，但是人不在我們手上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
委員這樣講之後，我們會馬上開始進行這三種藥品的查驗。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。這個牽涉總額分配的相關公式，我們只能盡力協調相關單位配合。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們可以盡力溝通，不過也要看北區的態度怎麼樣，畢竟是大家一起共管的，並不是我們直接下命令，但是我們可以考慮讓公式更合理。它有兩個地方不合理，譬如精神病院；事實上，不是跨區就診的比例高，應該是在當地落籍的比例高，如果是跨區的話就還好，會把醫療資源帶到裡面；因為在籍所以使用量高，因此排擠到其他的費用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這個沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
會，我們現在在訂定相關的留任獎勵辦法，希望能夠提高他們的待遇，達到留任的目標。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們在長照費用裡撥付相關的款項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員曼麗
（在席位上）沒有問題。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。