何欣純於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?反對將威權化打造出來的「偉人」塑造成觀光財,認為在民主多元社會中這樣做是國家之恥,臺灣要發展觀光文化與文創有很多其他可以發展的東西。「如果臺灣在這麼一個民主多元的社會裡面,我們現在還要把所謂威權化打造出來的「偉人」,塑造成是我們的「觀光財」,我覺得這個也是國家之恥,也是我們自己在價值上面切切不以為然的一件事情。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為文化部對中正紀念堂一步一步回歸中性化、去威權化的階段性做法很溫和,值得支持,全民都會支持。「這個我們絕對支持,因為相對於歐洲其他國家,我們的轉型正義算是很溫和的,尤其你剛剛說的這些階段性步驟,其實是很溫和的,一步、一步地回歸中性化、去威權化,我想我們全民都會支持你的。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?要求文化部就中正紀念堂的參觀情形與觀光影響說明清楚、呈現清楚,以回應以損害觀光為理由的批評。「我覺得文化部在這方面要說明清楚、呈現清楚,不然批評者──批評部長您最近這一連串動作的這些人,一直拿著所謂「損害我們的觀光」為理由來批評,所以我覺得這個要說清楚!」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員關心部長您對中正紀念堂轉型正義的處置方式,事實上本席也是非常贊同您「去威權化」的作法,當然有一些委員他們認為那是現在著名的一個觀光景點,文化部這樣一個動作會不會讓觀光客不再來了?不過我倒是要再提出我自己個人的見解,如果臺灣在這麼一個民主多元的社會裡面,我們現在還要把所謂威權化打造出來的「偉人」,塑造成是我們的「觀光財」,我覺得這個也是國家之恥,也是我們自己在價值上面切切不以為然的一件事情。我相信臺灣要發展觀光文化,有很多可以發展的東西;臺灣要發展文創,也不是只有創造出來的「偉人」的文創!我們一定要去處理或面對,我覺得這是一個開放的市場、是一個多元的文化,我們是要打造一個真正自由創作的文創環境跟產業,那才是我們應該做的,對不對?

  2. 主席

    請文化部鄭部長答復。

  3. 鄭部長麗君

    主席、各位委員。文化才是我們最核心關切的,我們也期待未來的觀光能夠以文化觀光,來提升我們觀光的內涵。

  4. 何委員欣純

    對,所以在部長你所謂的歷史文化脈絡裡面,我們怎麼樣去處理中正紀念堂現在的空間?我知道有很多意見,有人說立法院也可以搬去那裡,也有人說那就把它當做中央公園,就是一個綠地啦!關於這些,未來在空間的規劃上部長有什麼樣的想法?

  5. 鄭部長麗君

    是,分兩階段,現階段還沒有修法正式轉型之前,我們就逐步讓空間回歸「中性化」。

  6. 何委員欣純

    嗯!

  7. 鄭部長麗君

    其實中正紀念堂現行有六成以上的空間,本來就在做藝文的展覽;其實來客當中大部分的比例,有一半以上的比例、我想應該不只六成……

  8. 何委員欣純

    部長、部長……

  9. 鄭部長麗君

    大概有相當的比例是在參與這些藝文展覽活動,這是第一階段,所以我們逐步讓它回歸中性化,以擴大藝文使用為優先。

  10. 何委員欣純

    這個我非常贊同。

  11. 鄭部長麗君

    第二階段就是由社會來討論它轉型後要做什麼,我們也期待它轉型後的用途,能夠讓臺北這個城市更有創意、更具魅力,也可以帶動更多的國際觀光。

  12. 何委員欣純

    部長,你的第一階段要把它中性化,回歸為它藝文展覽的本質跟空間的規劃,可是一走進去就看到那一尊這麼大的蔣公銅像,那怎麼辦?目前你要怎麼處理銅像?

  13. 鄭部長麗君

    報告委員,關於它的堂體(主體)跟文物展示室,我們希望連同修法一起交由社會來討論……

  14. 何委員欣純

    對,目前銅像……

  15. 鄭部長麗君

    透過修法來正式進行轉型。

  16. 何委員欣純

    所以目前你對於銅像要怎麼處置,沒有任何意見跟看法?

  17. 鄭部長麗君

    我們希望把銅像、堂體、文物展示室跟法律,一起透過討論,然後提出修法來正式轉型。

  18. 何委員欣純

    前兩天內政部已經宣示把銅像的設置辦法廢止了,那你未來要依據什麼來移動那一座銅像?

  19. 鄭部長麗君

    內政部廢止的是銅像的實施辦法,它規定銅像該怎麼做、該怎麼立,因為中正紀念堂管理處有組織法,所以我認為還是要循正式程序,提出草案修法來進行轉型。

  20. 何委員欣純

    那什麼時候要提出?

  21. 鄭部長麗君

    報告委員,我們有對外說明,就是在下會期之前我們會提出來。

  22. 何委員欣純

    在下會期前?

  23. 鄭部長麗君

    我認為還是透過社會來討論比較好。

  24. 我再跟委員修正

    目前中正紀念堂來客的人數之中,相當的比例其實是來參加藝文活動的,不只是六成,我剛剛講的六成是……

  25. 何委員欣純

    真正來參觀、紀念蔣中正的是少數對不對?

  26. 鄭部長麗君

    對、對,我剛剛跟委員講六成是有一點說錯了,六成是指空間,是指提供藝文使用的空間;其實對藝文使用展覽的人數,大概有397萬人,是來參加活動的。至於銅像大廳跟中正紀念堂外的訪客,基本上是還比參與活動的人少。

  27. 何委員欣純

    我覺得文化部在這方面要說明清楚、呈現清楚,不然批評者──批評部長您最近這一連串動作的這些人,一直拿著所謂「損害我們的觀光」為理由來批評,所以我覺得這個要說清楚!這個我們絕對支持,因為相對於歐洲其他國家,我們的轉型正義算是很溫和的,尤其你剛剛說的這些階段性步驟,其實是很溫和的,一步、一步地回歸中性化、去威權化,我想我們全民都會支持你的。

  28. 接著我想請問部長,我跟你一樣是媽媽,我跟你討論過漫畫、動畫的議題,為什麼我們現在幾乎九成以上的產品都來自於美國跟日本?為什麼沒有臺灣本土的漫畫?我們的卡通好像也沒有。我舉一個例子給大家看,我連說臺語都要國、臺語交雜,所以很對不起哦!我們正在推「國家語言發展法」,目前正在辦公聽會,這個法是由文化部在主導,問題是我們的「母語」,我自己本人的母語是臺語,可能現場有些人的母語是客語、原住民語或是其他的語言,我只挑我的母語(臺語)來講,我們現在給孩子看的卡通當中,講臺語的也很少!我剛剛提到本土製作的產品也很少,而臺語發音的又更少,我現在抓下來的是教育部的影片,這個是從教育部的網路上面拉下來的閩南語卡通,它借用日本一個繪本漫畫的素材,但是用臺語去配音。

  29. (播放影片)

  30. 何委員欣純

    基本上這是給小朋友看的卡通,用來當做母語教材,這是日本的漫畫、動畫,我們給它臺語配音。現在出現一個問題就是我們花了400萬元購買版權也配好音了,但臺語有音無字,結果就是字幕湊來湊去,一般人看不懂,很多人反映說光用講的他們聽得懂,配上字幕反而看不懂。我之所以提出這個就是要拜託部長重視這個問題,現在臺中有動漫基地要培養人才、培養軟實力,我們會全力支持,但我們要扶持本土的漫畫家、動漫家,是否可以將母語的元素帶入?部裡是否有一些扶助、獎勵辦法讓本土創作人可以創作適合臺灣小孩看,而且可以讓他們學習母語、臺語的漫畫?

  31. 鄭部長麗君

    委員的建議很好,我們未來會將委員的建議融入我們的工作中進行,包括扶植本地的文化,讓本地的文化內容有更多元文化與多元語言的呈現,同時也結合教育體系等等,我們未來會努力。

  32. 何委員欣純

    我們母語的傳承發生很大的問題就在於沒有環境,國小一星期一小時的臺語課程是不夠的,我在這裡用北京語質詢部長,但回家後還是要試著用臺語和小孩交談,不然小孩完全不知道要怎麼和我交談。所以,母語的傳承非常重要,文化部除了積極的召開國家語言發展法草案公聽會,從法制面推動外,更務實的是如何從從實質面去發展,這是更為重要的課題,而不是硬梆梆的硬塞給小孩或國人。母語的傳承要從內容著手,尤其現在的內容又非常的數位化,並不只有動漫可以融入母語,對於我們的App、遊戲以及大家關心的數位內容等等,部長是否可以提出一套比較周延、全面性的方案,而且採用多元素材以及各式各樣的方式呈現,部長可以給我們的孩子這樣的母語教學環境嗎?

  33. 鄭部長麗君

    我們會協同教育部一起努力,我們從法開始做,法通過之後就會對各行政機關課以推動的責任,我們會跨部會的和教育部一起努力。

  34. 何委員欣純

    在這部分,公視是否幫得上忙?

  35. 鄭部長麗君

    大家都可以一起努力,我們會盡力,從法和行政面一起做,一起並行。

  36. 何委員欣純

    我們從法和行政面一起努力,再來就是內容的扶植。

  37. 鄭部長麗君

    產業面也一起做。

  38. 何委員欣純

    產業面也要扶植。我之所以會提到公視是因為公視過去在兒童的區塊上有一些戲劇節目做得不錯,這些兒童戲劇、卡通、動漫都需要播出的平台,有了播出的平台,創作者或團隊才會有成就感。這方面當然需要公廣集團及公視協助,公視負有公共性的責任。講到公視,最近這兩天談到公視對立法院國會頻道的開價從1億3,000萬元降到3,000萬元,部長知道這件事嗎?

  39. 鄭部長麗君

    我有看到這則新聞。

  40. 何委員欣純

    部長有沒有詢問公視當初是怎麼開價的?為什麼會從1億3,000萬元降到3,000萬元成交呢?

  41. 鄭部長麗君

    對於這部分,我們原則上尊重公視的辦理,當初國會頻道的設置,本部因為這符合公視法的公共精神所以給以支持,但如何設置都由公視董事會決定。

  42. 何委員欣純

    雖然部長看到新聞,但還沒向公視瞭解這件事情的內容、當初提出的辦法、預算及執行方式嗎?

  43. 鄭部長麗君

    當時本部是基於設置國會頻道合乎公視法公共性的精神,所以我們基於政策立場給予支持,但如何做法,原則上公視有其獨立的治理,我們尊重他們和國會的討論。

  44. 何委員欣純

    我建議部長私底下去瞭解清楚,當然這是上一屆董事會和國會的協議內容,但國人不解的是董事長怎麼會支持1億3,000萬元的預算?這個預算提到立法院後,立法委員覺得怎麼需要這麼多錢,而且協商後竟然可以降到3,000萬元,少了一個零,1億元不見了,其間的落差之大讓大家納悶、不解。如果可以,我希望部長私下去瞭解,不要讓蘇嘉全院長這個豐功偉業的政績因為預算數字上的差距而有遺憾。我只是請部長私底下去瞭解一下並不勉強部長,我當然知道部長尊重公視董事會,但我覺得部長還是要私底下去瞭解一下。

  45. 最後,請部長在最近的時間內就我剛才提出的幾個問題給我一個書面報告。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。