蘇治芬於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・雲林縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張景美人權園區等不義遺址的轉型正義展示不必急於呈現,應更深入檢討與討論,使後續展示更有力量。「不用急於要把轉型正義的具體內容呈現出來,其實我覺得我們還是要更深一層去檢討它、討論它,到時候展現出來的力量才會夠。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?質疑臺灣有關歷史縱深的策展能力欠缺,要求花較長時間把策展做好「但是我一直覺得有關臺灣歷史縱深的策展能力其實非常地欠缺,所以這個部分要提醒部長,可能要花長一點的時間把策展做好。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張必須透過國家的力量,讓下一代接觸、認識與了解政治受難者的歷史,因為受苦者往往不願再談過去的經歷。「所以必須透過國家的力量讓下一代接觸、認識、了解這些歷史,好不好?」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為景美人權園區若作為展示歷史縱深的場域,應把歷史縱深擴及受刑人先前待過的第一站或第二站「對每位受刑人來講,那邊應該是他們的最後一站,但他們也一定會有第一站或第二站,最後一站是一個回憶,但是之前的一站或是更前面的那一站,我覺得是否能把歷史縱深拉到那邊去。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?要求文化部以中央的高度與地方文化局商談,每個縣市挑一兩個不義遺址「我覺得部長能否以中央的高度跟地方的文化局好好談一下,我們也許沒有必要把很多點都臚列出來,但總是要有一兩個點」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為若只是把現場還原出來而未讓後代認識接觸歷史,下一代仍會沒有感受、沒有感覺「如果沒有去認識或接觸歷史,然後我們只是把現場還原出來,我擔心我們的下一代還是沒有感受、沒有感覺。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為討論景美人權園區的歷史縱深時,可能要延伸到新店安坑的軍人監獄。「所以我覺得要討論景美人權園區歷史縱深的時候,可能要拉到新店安坑的軍人監獄。」

發言紀錄

  1. 蘇委員治芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關轉型正義,我們看到文化部在很短的時間內就有一些具體的作為,包括再造歷史的現場,還有要還原歷史現場等種種具體的作為。現在有準備要還原景美人權園區,請問部長覺得你們是不是有能力來還原當時的現場,預計能夠還原到多深的層次?

  2. 主席

    請文化部鄭部長答復。

  3. 鄭部長麗君

    主席、各位委員。景美園區從世界各國的概念來看,其實本身就是一個不義遺址,裡面有白色恐怖相關的歷史真相需要重建,所以它本身就是一個不義遺址。我們思考的是,景美跟綠島本身是不義遺址,那我們在此建構的國家人權博物館應該是一個更高的概念,將不義遺址變成人權教育的基地,國家人權博物館也要支持全國所有不義遺址的重現歷史,都讓它發揮人權教育基地的概念,我們是這樣來看待。

  4. 蘇委員治芬

    所以未來景美人權園區的功能是教育場域,而不是還原?

  5. 鄭部長麗君

    景美人權園區是一個當代跟過去歷史對話的人權教育基地,但裡面會有國家人權博物館這個組織機構,這個機構本身要統整所有不義遺址,裡面會有白色恐怖史料的典藏研究、展示等等。

  6. 蘇委員治芬

    我有去景美人權園區看過,距離我以前去那邊探望我爸爸的時候,其實現場已經被破壞很多,所以我覺得要再還原當時現址的話,是有相當大的困難。今天部長定調它未來是一個展示、教育的場域,包括歷史縱深都會在那邊,可是景美人權園區如果作為展示或歷史縱深的場域,我想要提醒部長,對每位受刑人來講,那邊應該是他們的最後一站,但他們也一定會有第一站或第二站,最後一站是一個回憶,但是之前的一站或是更前面的那一站,我覺得是否能把歷史縱深拉到那邊去。

  7. 以我爸爸的例子來講,他有待過警備總部,還有現在獅子林的不義遺址,還有新店安坑的軍人監獄,我要特別提醒部長,新店安坑的軍人監獄關了太多臺灣的重要人物,像是雷震先生,所以我覺得要討論景美人權園區歷史縱深的時候,可能要拉到新店安坑的軍人監獄。至於要如何去展示,可能就要看後續策展團隊的能量,可是我還是必須提醒部長,我們臺灣真的有這種策展能力嗎?因為好不容易民進黨可以執政,也好不容易有鄭麗君在當文化部部長,會關懷、關心這個問題,但是我一直覺得有關臺灣歷史縱深的策展能力其實非常地欠缺,所以這個部分要提醒部長,可能要花長一點的時間把策展做好。

  8. 鄭部長麗君

    謝謝委員,我們會謹慎來推動。

  9. 蘇委員治芬

    不用急於要把轉型正義的具體內容呈現出來,其實我覺得我們還是要更深一層去檢討它、討論它,到時候展現出來的力量才會夠。我也代表家屬的一分子特別謝謝部長,我們看到其實非常欣慰。

  10. 另外再提醒部長一點,有關轉型正義,其實每個縣市都會有一些不義遺址的地點,以雲林縣北港來講,北港溪在當年二二八的時候就槍殺不少菁英分子,要槍殺菁英分子之前必須先遊街示眾,遊街示眾完以後再到北港溪的某一個點,現在其實老一輩的人都還可以講得出來。我覺得部長能否以中央的高度跟地方的文化局好好談一下,我們也許沒有必要把很多點都臚列出來,但總是要有一兩個點,因為每年在辦二二八紀念會的時候,感覺就是很淺薄,我們對於歷史的檢討應該要每年更深一點,提升後一代對歷史的認知度,也能呈獻我們對歷史負責的態度。部長,每個縣市總是要挑一兩個不義遺址,好不好?

  11. 鄭部長麗君

    謝謝委員,我們的確朝這個方向在努力,就是協助各地保存不義遺址跟使其作為教育的基地。

  12. 蘇委員治芬

    因為轉型正義最主要還是要讓後代去認識歷史、瞭解歷史,那是最主要的。

  13. 鄭部長麗君

    是。

  14. 蘇委員治芬

    如果沒有去認識或接觸歷史,然後我們只是把現場還原出來,我擔心我們的下一代還是沒有感受、沒有感覺。以我的下一代來講,我就覺得他對於他的阿公、阿媽那一代認識太少,通常受苦的人不太願意再去談過去的點點滴滴,所以必須透過國家的力量讓下一代接觸、認識、了解這些歷史,好不好?

  15. 鄭部長麗君

    謝謝委員提醒。

  16. 蘇委員治芬

    接下來,談到教育部提出自106年至108年運用180億元加速國中小老舊校舍及相關設備補強整建的計畫,其中的老舊校舍,教育部的立場就是拆除,但是在拆除的過程會不會讓文化有危險?會不會讓文化落入一個陷阱?

  17. 鄭部長麗君

    報告委員,照新版文資法第十五條規定,只要滿五十年的公有建物,主管機關要拆除之前,必須進行價值評估。因為新版文資法已有這樣的規定,所以在老舊校舍的處理,五十年以上者必須進行評估,目前我們已經和教育部組成專案小組,正在進行普查。再者,我知道委員曾經提出相關提案,要求文化部和教育部關心,我們都有在進行。

  18. 蘇委員治芬

    先請部長看看這一張照片,這棟建物不到50年,約48年,它是民國57年國民義務教育下的產物,這個產物是不是能麻煩部長特別關心?因為法規設定在五十年,會差一、二年……

  19. 鄭部長麗君

    報告委員,五十年是法規規定,但是我們和教育部工作時,可以擴大普查的範圍。

  20. 蘇委員治芬

    另外,部長可不可以再給我一個時間,你何時可以到雲林北港走一走?好不好?

  21. 鄭部長麗君

    好,我們再安排。

  22. 蘇委員治芬

    上次你到虎尾,對不對?

  23. 鄭部長麗君

    是。

  24. 蘇委員治芬

    因為北港農工還有一些遺址……

  25. 鄭部長麗君

    好,我們會再安排。

  26. 蘇委員治芬

    包括宗教古鎮整個都需要文化部來幫忙。

  27. 鄭部長麗君

    好,委員期待,我們會安排。

  28. 蘇委員治芬

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蘇治芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。