徐榛蔚於教育及文化委員會會議

1. 徐委員榛蔚

   主席、各位列席官員、各位同仁。來看看一段文創園區的影片。

2. （播放影片）

3. 徐委員榛蔚

   部長，文創園區現在的狀況是這個樣子，西部如此，花蓮更是如此。文創園區在多年經營之下，真的是前人耕耘，如今換了團隊以後，就由後人收割。所有的工藝團體與文創業者去租場地的時候，租金根本不能談，就連簽約都是照著商業的模式來做，傷了文創的真義以及所有的文創人士，因此針對全國的文創園區部裡是不是要有所檢討？扶植創意產業是最大的，尤其這也在部長的報告中，我認為部長非常用心，這點我們非常支持。

4. 主席

   請文化部鄭部長答復。

5. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。我們已組成檢討平台，有些協調也都在進行中了。

6. 徐委員榛蔚

   關於文化部以同樣標準在照顧國寶人物方面，在台灣的工藝家中有位做燈籠的大師，就參加過許多國際的展出，他後來過世了，但我們平常對他卻沒什麼照顧。再以花蓮的紋面老人來說，方阿妹阿嬤於今年1月30日辭世，政府之前也沒有什麼照顧，之後也完全不聞不問。紋面國寶全國現在只有6名，而花蓮縣又有2名去世了，我們對於目前還在世的紋面老人是不是可以給予照顧？

7. 鄭部長麗君

   這部分可否請文資局局長答復？

8. 主席

   請文化部文化資產局施局長答復。

9. 施局長國隆

   主席、各位委員。本來有6位，如今還剩5位，實際上他們去年一整年的長照費用就是由文化部文資局出錢的。

10. 徐委員榛蔚

    我瞭解，但這些卻很微不足道，就以花蓮的方阿妹來說好了，她一個月只有5,000元，但卻已臥床，對於全國只剩幾位的紋面老人來說，您覺得這樣夠嗎？我們花了非常多的錢去做許多建設以及文化事宜，但是卻對在世的國寶並沒有給予尊重及周全的照顧，貴部在盤點時，對這些在世的國寶應多給予一點關懷及照顧。

11. 鄭部長麗君

    我們努力來做。

12. 徐委員榛蔚

    由於技藝的傳承非常重要，除了紋面老人之外，花蓮的新社部落還有香蕉絲編織，部長知不知道全國只有花蓮新社有，目前只剩下幾位工藝師，也沒有人要來學習。現在除了採集以外，是不是要保存此項工藝呢？還有富里鄉的萬寧部落是秀姑巒溪唯一會織魚網的部落，現在老師父已經八、九十歲了，如果不將這些工藝留下來，未來可能只有在博物館才看得到。除了盤點的紙上作業以外，實質上的照顧及培育新人來做文化傳統的部分，也請部裡要多加努力。

13. 鄭部長麗君

    我們會盡力來做文化保存。

14. 徐委員榛蔚

    我們希望爭取國立原住民族博物館能來花蓮，為什麼花蓮要爭取呢？因為花蓮縣是全國唯一有208個實體部落，而且一年四季還在舉行歲時祭儀及祭典的縣市。如果是不尊重原住民族，並認為活的文化不能支撐原住民族博物館，我們絕對不能接受這樣的論點。另外，包括人口特性及文化多樣性等等，我們希望文化部都應該要來支持，雖然這部分屬於原民會的業務，但是文化部也注入很多經費，何況您的報告書中也提到要協助原住民族博物館。

15. 鄭部長麗君

    雖然主管機關是原民會，不過我們也會來關心。

16. 徐委員榛蔚

    以上是保護原住民族文化的部分。其次，本席多次提到花蓮是石頭的故鄉，原來的老案還是要重提，就是石藝博物館的興建。另外，我們在進豐營區有提一個親子動漫基地，而漫畫大師敖幼祥等也在此營區，加上還有動畫基地，這兩者是結合起來的。我們有送案子請文化部支持，因為這是將動及漫整合起來，何況全國也還沒有這麼完整的動漫基地，所以請部裡面能予以支持。

17. 鄭部長麗君

    讓我先來解瞭這個計畫。

18. 徐委員榛蔚

    最後，有關將軍府的文資部分，現在只整修一棟，由於我們的志工團隊非常強，每年都舉辦很多活動，因此可不可以多增加一點經費，以維修將軍府及完成其他的部分呢？

19. 鄭部長麗君

    剛才我已經回答過蕭委員美琴，依據新文資法的條文，我們可以支持其他主管機關管理下的文化資產修護。

20. 徐委員榛蔚

    請部裡面能支持花蓮縣，謝謝。

21. 鄭部長麗君

    謝謝委員。

22. 主席

    請徐委員永明質詢。

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 主席

    接下來登記質詢的張委員麗善、劉委員世芳、王委員惠美，邱委員志偉、劉委員櫂豪、鍾委員孔炤、黃委員偉哲、林委員俊憲、陳賴委員素美、黃委員昭順、吳委員焜裕、呂委員玉玲、周陳委員秀霞、羅委員明才、吳委員志揚及林委員德福均不在場。

25. 今天登記質詢委員均已發言完畢，另有林委員俊憲、許委員毓仁、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員、李委員昆澤、鍾委員孔炤及徐委員榛蔚提出書面質詢。

26. 林委員俊憲書面質詢

27. 一、中正紀念堂廢止古蹟登錄

28. 因為今年228事件70年，讓中正紀念堂的存廢議題再次受到關注。有很多人都提出他們的想法，有想要改成立法院、公園、博物館，當然也有人覺得蔣介石很偉大所以不能改。文化部在上個月提出要推動「中正紀念堂轉型」，請問是否有轉型的方向或目標？部長贊不贊成拆除，或是改建、移作他用？

29. （這裡略去一段其他人的發言）

30. 文化部上個月通過增設電子競技專長類別替代役，本席認為值得贊同，目前台灣的電競產業已經慢慢開始發展，預期可以透過電競來帶動電子產業發展，而從文化部說工作內容可能包含電競推廣或是幫忙電競的教育訓練，想請問文化部，電競替代役的服役單位是在文化部？還是電競協會？或是在他們原本所屬公司或職業戰隊？

31. 當初增設電競替代役是為了能夠延續電競選手的職業生命，不會因為兵役問題而中斷。但其實很多的專長替代役，常常最後都只是做行政工作，甚至打雜，所以請問部長，在電競替代役的執行與落實方面是否有提出具體的辦法，讓電競替代役不會變成只做一般的行政工作？

32. 許委員毓仁書面質詢

33. Q1台灣的古蹟常常會產生無名大火，尤其是如果遇到都更或是財團需開發古蹟周邊地區，古蹟都會慘遭祝融。對此文化部有沒有因應對策？或是加強巡邏古蹟或是定期安檢？

34. Q2去年11月有網友在"公共政策網路參與平台"提議政府應立法規定遭遇火災資產及其用地，百年之內不做修復古蹟原狀外用途。但文化部至今未回應網友提議。請問文化部對於此有何看法？

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員書面質詢

36. 文化部規劃「106年度全國閱讀日」系列活動從4月23日到5月7日為期兩周，活動內容包括全台書店串聯、名人領閱讀等行銷宣傳活動，該案於106年度文化部公務預算中於人文及出版司─出版產業振興方案中編列1,000萬（資本門100萬），開標預算金額1,200萬元，成案金額1,100萬，由TVBS和關鍵評論網得標。

37. 文化部106年公務預算中，於輔助獨立書店發展項目共編列1,950萬，其中輔導計畫編列250萬，普查計畫編列400萬，補助實體書店維運算編列1,300萬（實際發放1,093萬元），另查目前普查仍在規劃中尚未執行。推廣閱讀及振興出版為文化部之重要政策，爰就全國閱讀日規劃及推廣閱讀預算編列特向文化部提出質詢，請文化部回覆說明

38. 一、106年度公務預算中，實際補助全台獨立書店一整年維運經費1,093萬元，和舉辦兩周的106年度全國閱讀日活動1,100萬元相較，就達「推廣閱讀」及「振興出版」等目標，預算配置比例是否失當？

39. 二、全國閱讀日活動使用預算為「出版振興方案」項目，文化部是否有針對該活動就「推廣閱讀」、「振興出版」等目標做過效益評估？其評估結果為何？

40. 三、全國閱讀日專案計畫中，規劃建置全國閱讀日粉絲專頁作為多元串聯推廣平台來擴增新的目標族群，請文化部詳細說明其目標如何達成，及該平台如何將網路觸及率轉化進而提升實體書出版及實體書店消費？

41. 李委員昆澤書面質詢

42. 「真相探究」

    擴大檔案開放、聘請「歷史專業人員」，為追查真相奠定基礎

43. 轉型正義的工作包含真相探究、釐清責任歸屬、平反賠償、人權教育，文化部可以著力於「真相探究」與「人權教育」。真相探究方面|檔案開放是最重要的工作，部長曾表示人權博物館「首要任務便是檔案的整理、研究、調查與建立管理與應用制度。」

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 「人權教育」

    串連白恐遺址、作為人權教育的教材

46. 部長擔任立委時曾提案要求文化部協助地方，參考美國波士頓「自由之路」建構「臺灣民主人權之路」，見證台灣人權發展，牢記歷史教訓。目前調查出全臺45處與白色恐怖有關的歷史遺跡。在德國內，納粹時期的集中營、各種紀念遺址、博物館是觀光客到訪的重要據點，官方網站也不避諱介紹，但在臺灣，觀光客會去「中正紀念堂」、「慈湖」，卻不知道蔣中正在白色恐怖時期的作為，解說告示牌通通迴避這段歷史。這些白色恐怖的遺址應該視為「負面文化資產」，是「人權教育」的「活教材」。本席要求建立遺址紀念碑，將遺址串連起來，建置成「白色恐怖人權地圖」，並納入學校「校外教學」行程，深化人權教育請儘快提出具體作法。

47. 鍾委員孔炤書面質詢

48. 文化部推動轉型正義，需戮力進行、戰戰兢兢、如履深淵、如履薄冰、亦步亦趨、堅定地向前邁進，本席在此誠表敬意。

49. 欣聞文化部編組「國家語言發展科」業已為國家語言發展法的推動與執行進行相關作業。惟轉型正義中，族群團結、共融、共榮亦不可偏廢，而語言的保存與發展，以落實文化平權、推動多元文化、打造友善語言環境，並且要從法制面上去研擬比較各國法令，以上措施則為溫和漸進推動轉型正義過程中的首要任務。

50. 身為客家子弟，「寧賣祖宗田、莫忘祖宗言」，傳承自己的客家文化，使其不至於流失，國家語言政策的推動，本席一直認為是一種態度的問題，是一種「意識形態」（Ideology）的問題。

51. 我們在重新思考客家語言保存與發展時，除了加強與客家事務委員會的橫向聯繫外，更要讓我們的子弟，都可以自自冉冉使用客家語言，國家推廣語言使用精髓，大夥沉浸在其中，一同為客家語言發展，勾劃出更好也更寬敞的將來。

52. 徐委員榛蔚書面質詢

53. （主席煩請文化部　鄭麗君部長　上台備詢）

54. 部長好，文化部作為統籌規劃國家文化建設施政的最高機關，在全國性和地方性的文化發展工作上，扮演政策規劃與推動者的角色。以下本席就針對近來大眾所關切文化部管轄的事項來請教部長。

55. 一、漢本段考古搶救作業何時結束？

56. 1.我們先來看看老問題，關於蘇花改漢本段的進度，本席知道今年的1月14日，漢本高架P3S墩柱已進行了基礎混凝土的澆置，對此，非常感謝文化部的協助。但另外尚未復工的P3N墩柱，請教文化部可有具體交還復工時間表？預計什麼時候考古發掘會告一段落？

57. 二、追求語言平權也要避免喪失國際競爭力

58. 1.再來新政府一向以標榜追求各項平權著稱，包括性別、婚姻、族群、文化平權等，近來因為長期資源分配不均，導致各族群傳統使用的本土語言，面臨流失甚至消亡的重大危機，因此文化部著手立法建構多元語言環境，賦予各族群語言具有國家語言的定位，同時也可以在正式場合使用族群母語的權利，所以3月初起要在全台的台北、中部、南部、離島，召開「國家語言發展法草案」公聽會，希望在今年6月底前，將草案內容提報行政院送立法院審議，本席對此立法目的和進度的理解應該正確吧？

59. 2.本席對文化部在保存族群母語的原意和努力，表示高度的肯定，但不免還是要提醒部長一下，有關語言的保存與發展是台灣多元文化的體現，所以應該著重在實用性與差異性，千萬不要再流於意識形態的操弄與對抗，像是現在最多人使用的國語，又叫做普通話、北京話；而台語，則是來自福建南部泉州府和漳州府居民所使用的方言，所以又叫做閩南語或是河洛話；客語則接近於廣東話，因此國家願意花心力來保存與推廣各式語言的立意雖然很好，可是不要到最後造成族群意識形態的對抗或是讓我們的下一代承受強迫學習的壓力，增加學生的負擔，可以嗎？

60. 3.根據全球最大私人國際教育組織EF國際教育機構在去年底公布的全球英語能力指標報告，台灣在全球72個國家中排名第33名，較去年的31名下滑2名，落後於新加坡、馬來西亞、菲律賓、南韓、印尼以及越南，所以本席擔憂如果台灣再陷入保存本土語言的迷思，屆時會讓台灣的國際語言競爭力越來越落後，關於這點建議提供給部長參考。

61. 三、勿假轉型正義之名造成族群對立

62. 1.最近鬧得風風雨雨的中正紀念堂轉型活動，部長您不是說要「面對歷史、正視傷痛、尊重人權」嗎？為何您可以片面認定中正紀念堂有必要進行轉型，只憑您一句話就要展開中正紀念堂轉型工作，提出「中正紀念堂管理處組織法」修正草案，究竟是誰告訴您這樣做是社會期待呢？您有做過民調嗎？

63. 2.就在部長您宣布中正紀念堂要進行轉型之後，有媒體做了民調，結果顯示有超過五成的人，明確表示反對相關展示和商品的移除和停售，同時有更高比例認為這種作法會造成社會的對立，扣除掉不表示或沒意見的，只有兩成五左右的受訪者贊成您現在的做法，您這樣動輒以國家公器用強制力來達到少數人政治期望的做法，到底哪裡符合您「面對歷史、正視傷痛、尊重人權」中的哪一點？

64. 3.更何況在您轉型言論一出，就即刻將紀念堂商店中威權統治者意象鮮明商品（公仔、文具、生活用品等）下架停售；個人剪影logo不再使用，改用堂體意象logo；停止發放涉及威權崇拜之文宣品及簡介；開閉館停止播放「蔣公紀念歌」；展廳、藝廊、演藝廳更名，回復原先使用之1展廳、2展廳、一樓藝廊、演藝廳等中性名稱等諸多措施，這又哪裡符合民主社會、法治政府的作法？更遑論要用專制高壓的手段來達到正名為台灣民主紀念館的目的，這豈非要貽笑國際？

65. 4.部長您在接受媒體訪問時曾說，如果因中正紀念堂轉型，引發族群爭議，您會為自己的政策，負起政治責任，請問您要如何來負起這個挑起社會對立的責任？還是妳從頭至尾就對所謂的改名、去蔣化，就抱持著「沒甚麼了不起，大不了下台負責」的想法？

66. 5.您還提到為了進行轉型正義，在中正紀念堂更名之外，還要積極推動國家人權博物館的設立，請問部長，政府歷來對228受難者及家屬，陸續給予的72億元補償金，加上目前已有台北二二八紀念館、國家二二八紀念館以及45處所謂的白色恐怖不義遺址，這樣對於二二八的追思、反省以及還不夠嗎？還有再特別設立國家人權博物館的必要嗎？政府這樣選擇性的做法，對那些日據時期受日本屠殺高達3、40萬的台灣人（含原住民）情何以堪？與其投入那麼多的資源在紀念時代的悲劇、挑起共同生活族群的對立，倒不如真的好好想想我們有什麼亟待保存、發展與推廣的文化，部長您說是嗎？

67. 四、請文化部以同樣標準照護國寶人物

68. 1.在今年1月30日，彰化有位製作傳統燈籠的國寶大師吳敦厚逝世，部長應該還有印象，他曾於1988年榮獲國家薪傳獎，被譽為「文化國寶」，其作品更曾獲美國知名藝人LADY GAGA收藏，1982年10月蘇聯諾貝爾文學獎得主索忍尼辛來台也曾慕名拜訪，2004年獲文建會所屬國立台灣工藝研究所認證為「台灣工藝之家」，其燈籠彩繪技藝於2009年被彰化縣登錄為傳統藝術文化資產，作品也屢次遠赴法國巴黎、美國紐約等地展出，弘揚台灣燈籠工藝文化。請問我們文化部對於所謂的國寶大師除了生前名譽上的榮獎之外，身後可有相關的協助？

69. 2.本席知道吳大師仙逝後，部長您有指示所屬按現行的文化績優人士急難補助及慰問作業要點予以慰問，但就補助以及慰問的實質來和國寶大師的尊榮相對照，就顯得名不符實。就以我們花蓮的紋面國寶─太魯閣族的方阿妹阿嬤為例，是國內紋面老人僅存的六位之一，在今年四月份，前部長洪孟啟才來花蓮探視她，還允諾要推動文化傳統保存計畫，但阿嬤七月初過世後，新政府的文化部和原民會卻都沒有人來探視，這讓親友相當不滿。部長，紋面老人要的是尊嚴，政府卻連喪禮都無法幫她們辦得莊嚴，冷清的喪宅讓人不勝唏噓，難道這就是文化部對國寶應有的重視嗎？

70. 3.部長，對於實質的國寶、遺址，政府編列大筆維護經費來保護，使其可以永續的保存流傳下去，但是對於這些活生生卻逐漸凋零的國寶，難道不應比照，規劃周全的生活照護措施來予以協助，非要等到他們百年凋零之後，再以致贈形式上的褒揚狀或慰問金來表示尊重嗎？關於這個部分是不是請部長可以好好思考一下？

71. 4.先前文化部允諾推動的「紋面傳統與紋面耆老保存維護計畫」，現在的進度呢？如果這些國寶耆老都先後辭世了，這個計劃還有實益嗎？紋面傳統的消逝將是我們文化上巨大的損失。您說是不是？

72. 五、地方保存文化、打造文創基地不遺餘力

73. 1.部長，您有聽過漫畫大師─敖幼祥嗎？他去年獲行政院文化部推薦，成為我國首批赴法國安古蘭村的駐村漫畫家，現在於花蓮的進豐營區成立漫畫教室。部長，花蓮的進豐營區除結合敖大師之外，目前還有市立兒童圖書館、陶藝教室、兒童育樂公園等，就是要將之打造為親子動漫基地，最近縣府也提了一個要將進豐營區打造成大型的動漫基地計畫給文化部，部長是不是可以多多給予協助呢？

74. 2.另外，美崙溪沿岸聚集了花蓮市日治時期重要文化資產，其中以將軍府為首的日式宿舍群，是花蓮縣政府的縣定古蹟，地方還每年辦理浴衣節來吸引觀光並傳達文化保存的意義，但目前因為維護經費人力有限，還有其餘的七棟建物亟待修復，這點請文化部能來多加了解協助，好不好？

75. 3.還有自民國100年開站，花蓮港的維納斯藝廊是花蓮市第一個圖書旅行驛站，因相關設備受到海風侵蝕，為了提供民眾更好的閱讀環境與藏書空間，在修繕後，將原本的書箱升級為書屋，主要服務客群為遊客、單車族及一般休閒散步民眾等，配合該地特色，特別挑選觀光旅遊、休閒養生、藝術類書等共600餘本供民眾行動閱讀。部長你看看，地方對於文化的推廣不但全面而且非常用心的在落實。

76. 六、請支持國立原住民族與石藝博物館

77. 1.本席曾在上會期對東臺灣各縣市文化場館的面積統計，指出單就藝文空間所佔的面積來看，臺東縣為花蓮縣的9.5倍，宜蘭縣更是花蓮縣的13.5倍。換個角度來看，花蓮縣縣民每人所分到的文藝空間僅約0.008坪，遠較東部三縣每人的平均值0.068坪為低（臺東縣0.076坪/人，宜蘭縣0.108坪/人）。進而提出希望文化部可以朝提升花蓮縣藝文空間的方向來協助的要求，部長應該還有印象吧？

78. 2.本席十分感謝部長在質詢後，隨即指示文化資源司的陳司長立即針對花蓮縣的石藝博物館的提案前來交換意見，司長允諾將會提供縣府專業的修改意見及方向，以利後續通過審查，因而現在本席想請教部長，該案目前的進度？

79. 3.還有，目前花蓮縣政府正在全力爭取的國立原住民族博物館，由於花蓮縣原住民族不但人口數居於全國之冠，擁有全國最多的207個部落，更是原住民族16族中六大族群的原鄉及最富原民歷史、文化及精神的縣市，如此條件就算把原民會遷來花蓮也不為過，因此在文化部與原民會為促進原住民文化發展所成立的業務平台上，是不是請部長可以來大力促成？

80. 4.最後本席要向部長懇切拜託，自520以來，陸客來台的觀光人數減少，新政府一直強調要拓展日、韓及新南向的觀光客源來彌補和取代，所以促進觀光相關建設的腳步還是要持續向前，不容懈怠。所以請部長能在此結合產學資源來開拓藝文空間及塑造觀光新亮點的興建案，全力協助讓地方可以感受新政府對於資源均衡分配的善意與用心，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。