從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張國民黨應將其黨史會保存的所有資料公開,待公開後再交由學者進行公正的歷史評斷「我建議也支持國民黨要把它黨史會的所有資料公開,等公開後,再讓學者去做一個公正的歷史評斷」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張對蔣中正的評價應褒貶並陳、不應只有貶抑,而應給予包含其貢獻在內的公正評價「所以我覺得要褒貶一個歷史人物,不是只有貶,也要有褒的層面。您剛剛說這是個威權統治,但是我們不是要紀念威權,而是要給他一個公正的評價。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為在轉型正義的法律尚未通過前,文化部不應首當其衝擔任轉型正義的先鋒「明明轉型正義的法都還沒通過,文化部卻首當其衝當轉型正義的先鋒。」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席到教育及文化委員會來,主要是想就教部長一位歷史人物。在二二八70週年當天,您就中正紀念堂的部分做了一些決策,好比說封館一天、將蔣中正相關商品下架等等,請問部長,您對蔣中正(即蔣介石先生)的歷史評價為何?
- 主席
請文化部鄭部長答復。
- 鄭部長麗君
主席、各位委員。社會或學界對這部分都有許多的研究,我們推動中正紀念堂轉型不是基於蔣介石(即蔣中正總統)功過的評定,而是基於面對過去傷痛歷史的工作,所以兩者是不一樣的。
- 孔委員文吉
前幾天才剛過完二二八70週年,您認為蔣介石先生是二二八事件的劊子手嗎?
- 鄭部長麗君
其實民間對於二二八真相有相當的研究,包括1997年出版過一次,二二八基金會在2006年也出版過一次,民間有相當多的文獻研究,我們認為這部分必須要更全面地透過檔案的整理、史料的整理來整體的還原歷史真相,政府和民間要一起努力。文化部所轄的國家人權博物館內有白色恐怖的資料,所以我們只是其中一部分,整體不是文化部一個部就能完成的,而是政府各部會都應該協助來重新還原歷史真相。
- 孔委員文吉
不是,部長,所有歷史史料還沒完全公開嘛!現在有一個歷史真相轉型正義,民進黨執政後,都在推動轉型正義。我建議也支持國民黨要把它黨史會的所有資料公開,等公開後,再讓學者去做一個公正的歷史評斷,你認為我這樣的看法對不對?
- 鄭部長麗君
我覺得轉型正義和功過評斷是不一樣的事情,轉型正義不等於對於蔣中正總統的功過評斷,功過評斷是一個歷史研究的工作,而轉型正義是面對過去威權統治時期人權受迫害的歷史,我們要去還原受迫害歷史的真相,對於受害家屬而言,問題不在於功過,問題在於真相,到底誰是加害者?加害的制度結構是什麼?在於我們社會是否能真誠面對,撫平他們的傷痛,同時也讓社會學習人權價值,避免以後再犯同樣的錯誤,要記取教訓,這是我認知的轉型正義工作,它並不等於功過的研究,功過的研究我相信社會會進行,以後或許政府會有其他的資料,也許國史館會對於過去歷任總統做相關的研究,這些都可以進行,但是目前文化部所轄國家人權博物館的工作以及中正紀念堂的轉型並不是在做功過的評定,我們是基於在轉型正義過程當中,希望能讓中正紀念堂的空間回歸中性化,表示對過去歷史的尊重,同時也讓社會來討論,其實這過程就是一個人權教育的過程。
- 孔委員文吉
我們看過資料,針對那天您決定要封館和下架蔣公公仔的政策,在民意上,有五成五的民眾是反對的,為什麼會有五成五的民眾反對呢?
- 鄭部長麗君
當時第一時間的命題讓社會解讀是去蔣化,所以做了相關的問卷,但是我必須說我們不是去蔣化,而是去威權化,因為蔣中正總統是中華民國總統,這是一個歷史事實,但是我們認為在民主時代以國家相當的預算來持續紀念威權統治者,在我們推動轉型正義的過程當中是矛盾的,所以我們認為有必要進行轉型。如果我們問社會的是去威權化,大家的支持度也許會有所不同,但我覺得這個過程是一個自然的過程,我們都接受,社會就是要來討論轉型正義是什麼、該怎麼樣進行,如果我們問說,民主時代是不是還要以國家……
- 孔委員文吉
但是你們在二二八70週年那天去蔣化,人家是說去中華民國化……
- 鄭部長麗君
報告委員,不是去蔣化,也不是去中華民國化,是去威權化。如果我們問台灣社會,民主時代還要不要以這麼大的資源繼續紀念威權統治者,我覺得社會應該要回到這個命題的本身來思考,也許答案是不一樣的。
- 孔委員文吉
我希望部長不要讓大家認為,明明轉型正義的法都還沒通過,文化部卻首當其衝當轉型正義的先鋒。
- 鄭部長麗君
這是我們無法迴避的責任,因為我們轄下就是主管正在進行國家人權博物館的籌備,我們轄下也管理中正紀念堂,作為一個部長,我認為我的文化良知從人權價值的出發必須一致,當外國人來台灣看景美、綠島園區的國家人權博物館時,他們又如何能理解為何中正紀念堂同時卻持續以國家的龐大資源、以法律明訂紀念威權統治者,所以我覺得身為部長,我必須理念一致。
- 孔委員文吉
我知道,但不要有這種意識型態的包袱,特別是在擔任文化部長這個職務,您剛剛講的我都支持啊!
- 鄭部長麗君
我也期待大家不要有意識型態的包袱,回到人權的價值來思考我們要做的工作。
- 孔委員文吉
蔣中正對台灣還是有功的,雖然大家覺得他是個威權統治。談到蔣中正對台灣的貢獻,大家都提到1949年派蔣經國將國寶黃金運台、土地改革、教育普及、經濟建設、地方自治和選舉等等,請部長看一下這張圖,這是中部橫貫公路,1959年他到了中橫,當時蔣經國先生是退輔會主委,要興建中橫公路,從東勢打到花蓮,造就了整個梨山地區的繁榮,這也是有照顧到原住民的。或許歷史對他可能有另一種評價,但是在他任內,他推動了地方自治及中部橫貫公路的興建。所以我覺得要褒貶一個歷史人物,不是只有貶,也要有褒的層面。您剛剛說這是個威權統治,但是我們不是要紀念威權,而是要給他一個公正的評價。
- 鄭部長麗君
報告委員,推動轉型正義並不是在進行功過的評斷,轉型正義不能加減乘除,不能記功消過。
- 孔委員文吉
對,你剛剛講過了嘛!
- 鄭部長麗君
社會自然會對蔣中正總統進行研究,而我們所推動的是面對過去人權受迫害的歷史真相。
- 孔委員文吉
但我希望所有歷史真相、史料全部公開了之後,大家再好好做研究嘛!不論是功過或褒貶,我是希望能有一個公正的評價。
- 鄭部長麗君
轉型正義不等於功過論定,轉型正義不能記功消過。
- 孔委員文吉
從文化部做的這些動作,老實說我們是看不出來,我是希望部長還是回歸到本身文化部要推動的電影、電視等業務。
- 鄭部長麗君
我們本來就是中正紀念堂的主管機關。
- 孔委員文吉
我知道。
- 鄭部長麗君
我們所做的是基於一個人權價值、文化良知在進行的工作。
- 孔委員文吉
部長,意識型態的包袱不要太重。
- 鄭部長麗君
我們希望各界放下意識型態的包袱,轉型正義不分左右、不分統獨、不分族群。在國家人權博物館白色恐怖的史料中,也有原住民的受害者,在這次白色恐怖時期醫師群像特展裡,有兩位原住民醫生在白色恐怖期間受害,雙方家屬當天出席活動的時候……
- 孔委員文吉
這個我比你更清楚,我兩位舅舅到新幾內亞、所羅門群島都沒有回來啊!那就不是二二八,那個是高砂義勇軍嘛……
- 鄭部長麗君
是,所以它是不分族群、不分統獨、不分左右的,這是一個跨越族群、跨越黨派……
- 孔委員文吉
我覺得我們在看台灣歷史時,要能夠縱覽所有歷史,對一個人物的評價不要太單面化,不要太意識型態。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。