蔣乃辛於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

q_labor-hours-rest-days要求中研院院長向總統反映一例一休對知識工作的影響並趕快調整。「所以一休一例對知識工作的影響,我希望院長能夠跟總統反映,要趕快去調整,好不好?」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天是業務報告對不對?

  2. 主席

    請中研院廖院長答復。

  3. 廖院長俊智

    主席、各位委員。是的。

  4. 蔣委員乃辛

    不是解凍案對不對?

  5. 廖院長俊智

    不是。

  6. 蔣委員乃辛

    我發現你好像希望趕快把預算解凍是不是?

  7. 廖院長俊智

    我希望把事情做好。

  8. 蔣委員乃辛

    因為我跟中研院要一些今天業務報告要用的資料,結果你們給我的資料最後一句話寫:「敬請同意動支本預算。」好像今天已經開始解凍預算了,請院長不要那麼急好不好?不過送資料來的時候,麻煩注意一下,我們要的是質詢的資料,不要把解凍預算的資料拿給我們,好不好?

  9. 廖院長俊智

    好。

  10. 蔣委員乃辛

    從院長上任到現在,聽說你經常去總統府對不對?

  11. 廖院長俊智

    對,有去了幾次。

  12. 蔣委員乃辛

    一共去了幾次?

  13. 廖院長俊智

    我不太記得了,是有去……

  14. 蔣委員乃辛

    聽說一個月左右就會去一次。

  15. 廖院長俊智

    對。

  16. 蔣委員乃辛

    好像比一般的部會首長都要多?

  17. 廖院長俊智

    因為我們是總統府的幕僚,總統有……

  18. 蔣委員乃辛

    中研院是學術研究機關,並不是業務主管機關,有很多政策的推動需要向總統報告或有總統指示,可是學術機關是自由的,所以基本上照常理來講,有必要那麼密切,甚至比部長還要密切嗎?我想請問院長,你跟總統見面的時候都談些什麼?

  19. 廖院長俊智

    因為總統希望能瞭解學術發展的方向跟中研院學術的成果,所以每次見面的時候,總統希望我能會同幾位院內同仁、幾位院士向他報告學術研究的發展方向跟研究的成果,同時我也借用這個機會,向總統強調基礎研究的重要性,以及對基礎研究投資的重要性,像這樣的政策性建議,剛才也有很多委員提出來了,我們是在討論這樣的事情。

  20. 蔣委員乃辛

    基礎研究、學術研究有幾個很重要的因素,包括資金、研究環境、人才培育等等,那現在中研院的資金夠不夠?

  21. 廖院長俊智

    我想有些地方是可以再加強,有些地方是可以再精簡,所以是資金配置的問題。我們有多少錢,能夠做多少事情,當然還有其他事情我們想做、我們應該做,但是因為沒有經費,我們也有很多例子。

  22. 蔣委員乃辛

    那工作環境呢?

  23. 廖院長俊智

    工作環境也是一樣的狀況,工作環境永遠都是可以加強、可以改善的部分,但是國家的財政就這麼多,我們也不可能把所有的資源全部都放在同一個地方。

  24. 蔣委員乃辛

    那人才培育呢?

  25. 廖院長俊智

    人才培育確實是國內最重要的一個發展的瓶頸,中研院在這方面希望能夠結合國內其他的學研單位一起來改善我們的研究環境,培育培養人才的架構。

  26. 蔣委員乃辛

    如果只是像你這樣講幾句話的話,那根本就不需要去總統府六、七次、那麼多次了,對不對?所以基本上你應該要有你的方向跟需求,或者是反映跟建議,那總統有沒有接受你的意見?有沒有去落實?就以人才培育來講,說實在的,從翁院長到現在的你,我每次質詢的時候幾乎都有提到人才培育的問題,可是我們的人才培育到底有沒有在落實?有沒有在做?我記得我上次在這邊有請教過院長有關人才的問題、攬才的問題,院長當時的回應是說,臺灣想要攬才不能只是「姜太公釣魚,願者上鉤」,而是應該要全面的提升研究的環境,調升教授的薪資,而不是他們一回臺灣就被當成是肥貓或者成箭靶,這些話你有沒有跟總統講過?

  27. 廖院長俊智

    是,我們現在正在討論這樣的問題。

  28. 蔣委員乃辛

    如果你有跟總統講過,那總統有沒有回應呢?因為像你講的這些問題,只有總統能夠解決,別人沒有辦法能夠解決。

  29. 廖院長俊智

    對,沒錯。

  30. 蔣委員乃辛

    那總統有沒有回應?

  31. 廖院長俊智

    總統當然有回應。

  32. 蔣委員乃辛

    那他是怎麼個回應法?

  33. 廖院長俊智

    詳細的狀況因為涉及很多。

  34. 蔣委員乃辛

    涉及國家機密?

  35. 廖院長俊智

    不是涉及國家機密,因為這件事情不是一個人說了就算,也不是能夠很快解決的事情,大家都知道,我們大家都希望可以全面調薪,可是國家的財政就是這個樣子;我們都希望可以加強基礎建設,可是要從哪方面來加強?怎麼加強?要怎麼落實這些東西?這些都不是馬上就可以達成的目標,這也是為什麼我們必須要儘量的溝通,特別的是,中央研究院並不是行政單位,我們必須要透過很多的溝通來了解國家的施政狀況,然後才能夠提出比較具體、中肯的建言,所以這要有很多雙向溝通的管道,一方面我們要跟總統介紹我們的研究成果,總統對這方面也非常的有興趣,所以總統也特別跑來中央研究院看我們的歷史文物陳列館,也就是因為我們這樣的介紹,所以他才了解到我們精采的研究結果,同時總統也有提到,因為我有跟總統報告過科學基礎建設的重要,所以總統在去年年底的12月31日所提到的基礎建設裡,其中就有包括科學的基礎建設,以前一般人講到基礎建設,講的都是鋼筋、水泥式的基礎建設,但總統也特別的把軟體方面的基礎建設,譬如說:科學的基礎建設,就是看不到的建設,他也把它當做基礎的建設來宣示這是國家需要長期發展的方向,而不是為了炒短線,這樣的成果就是我長期跟總統溝通跟討論後出來的成果,但它是不是可以馬上落實呢?我覺得這種事情也不是馬上說要做就能夠做的。

  36. 蔣委員乃辛

    如果不能夠馬上做或是落實,而且又沒有進度的話,那就像你今天在這邊跟我們講,我們聽完後,就只是這樣子而已,那你只要來立法院做業務報告,再透過媒體讓總統知道就好了嘛!所以你應該要怎麼去解決?因為你上次詢答的時候也講過,你說臺灣的教授薪水太低,來臺灣工作之後,到了65歲又會被強迫退休,所以臺灣想聘請優秀的外國人才,想都別想。

  37. 廖院長俊智

    對。

  38. 蔣委員乃辛

    那總統應該要重視這個問題啊!

  39. 廖院長俊智

    是,總統非常非常的重視這個問題。

  40. 蔣委員乃辛

    我們今天要攬才、留才、育才,在這種情況下,我們特聘研究員的起薪是28萬元,可是為什麼還會少掉2個?對不對?其他的研究員的數量也沒有再增加,問題到底是在哪裡?如果真的是像上次院長所說的這些問題,總統就應該考慮到這個問題、處理這個問題,對不對?可是何時可以處理?如果過幾年後,問題還是一樣的話,那真的就只是聽聽而已嘛!對不對?那中研院還是只能維持這個樣子,難怪院長現在急著在其他的資源還沒有來之前,希望立法院凍結的預算能夠趕快通過,所以今天的業務報告也把解凍的相關資料給我,是不是這個意思?

  41. 廖院長俊智

    不是這樣子的,大家也都知道,一個政策、制度的形成是需要很多的溝通、討論跟理解,特別是總統並不是行政院長,我也不是行政院長,所以我們溝通了解之後,我們還需要跟……

  42. 蔣委員乃辛

    總統雖然不是行政院長,可是很多政策的決定都是在總統府開會的,哪一個不是?年金制度的改革也是在總統府開會的,一休一例也是在總統府開會的,哪一個不是在總統府開會討論的?所以今天總統府根本就是已經兼任行政院長了。

  43. 廖院長俊智

    不是這樣子的,總統……

  44. 蔣委員乃辛

    在這種情況下,如果他要處理的話,他就應該要馬上處理。

  45. 廖院長俊智

    所以總統有責成……

  46. 蔣委員乃辛

    因為中研院是學術的研究機關,而就像院長剛才講的一樣,基礎研究是非常重要的,對不對?

  47. 廖院長俊智

    對。

  48. 蔣委員乃辛

    所以在這種情況下,一定要給資金,一定要改善我們的工作環境,一定要讓中研院能夠培育人才,因為如果沒有人才的話,說實在的,你們的研究告一段落之後就會沒有後續、延續,所以要如何解決這個問題是中研院院長一定要做的事,而且也是總統要馬上處理的事啊!

  49. 廖院長俊智

    對,老實講,這些完完全全幾乎都是逐字的意見,就是總統交代本人要做的事情,總統希望我能夠研議一些方案來提供給政府做為參考跟解決這個問題。

  50. 蔣委員乃辛

    那你什麼時候會研議給總統?

  51. 廖院長俊智

    因為這件事情非常非常的複雜,我們已經有一些方案在討論了,我們也希望能夠跟行政院各部會充份的溝通,跟各學研單位溝通後提出一個整體的意見,而不是只為中研院來爭取預算,所以我們不是要為中研院爭取預算,我們是為了整個國家著想。

  52. 蔣委員乃辛

    要為基礎研究、學術研究爭取預算。

  53. 廖院長俊智

    對,但是我們國家就只有這麼多錢,但卻有這麼多的人、這麼多的事情要做,所以我們必須要協調、溝通跟處理,所以這件事情絕對不是一天、兩天就可以完成的,所以我們現在非常努力的在做。

  54. 蔣委員乃辛

    那經濟好轉,國家的稅收增加的話,錢會不會增加?

  55. 廖院長俊智

    是的,對,如果GDP增加的話。

  56. 蔣委員乃辛

    那要如何改善臺灣的經濟,那是很重要的一個因素,對不對?

  57. 廖院長俊智

    對。

  58. 蔣委員乃辛

    這才是根本的問題,因為要把餅做大,對不對?

  59. 廖院長俊智

    對。

  60. 蔣委員乃辛

    那請問一下,一休一例實施以後,你有沒有針對一休一例對我們學術研究所造成的影響跟總統報告過?

  61. 廖院長俊智

    有,這個我們剛才也有討論過,雖然一例一休的立法用意非常的好,可是在執行層面上產生了一些落差,所以我想由中研院的角度、甚至我也已經跟總統報告過一些執行面上的問題,我們也會繼續的尋管道去跟各部會來做溝通跟聯絡。

  62. 蔣委員乃辛

    因為現在中研院適用勞基法的人數占了一半以上。

  63. 廖院長俊智

    這個剛才講過了,有四千多人。

  64. 蔣委員乃辛

    所以占了一半以上,對不對?

  65. 廖院長俊智

    是的。

  66. 蔣委員乃辛

    請問一下,如果做研究做到一半,但下班的時間到了,那是要停下來還是要繼續做?那到了禮拜六跟禮拜天,整個研究是要停掉到禮拜一再來做,還是繼續做?

  67. 廖院長俊智

    這個牽涉到每個人的敬業精神,所以我剛才講說,一例一休……

  68. 蔣委員乃辛

    院長,這不是敬業精神的問題,這是研究中間能不能夠停下來的問題。

  69. 廖院長俊智

    對,沒錯,這是不能停下來的。

  70. 蔣委員乃辛

    當我在創新、在思考的時候,一個靈感來了,我馬上就要把它規劃出來,但是我可以因為時間的關係而停下來嗎?我甚至在半夜睡覺時想到問題,我都要馬上爬起來趕快把它寫出來,對不對?

  71. 廖院長俊智

    對。

  72. 蔣委員乃辛

    但是這個如果因為勞基法而發生問題,該怎麼辦呢?這種情況你有沒有跟總統反映呢?

  73. 廖院長俊智

    有。

  74. 蔣委員乃辛

    請問院長,市政府的勞檢單位有沒有到中研院去檢查過?

  75. 廖院長俊智

    市政府有沒有來過我不太清楚,我們好像有在跟市政府聯絡,但是他們有沒有真正的來過,我不太確定。

  76. 蔣委員乃辛

    他們到現在都還沒有去檢查過?

  77. 廖院長俊智

    不是,有沒有來檢查過,這個問題我可能要請人事室主任來回答。

  78. 主席

    請中研院人事室王主任答復。

  79. 王主任永大

    主席、各位委員。目前市政府還沒有來過。

  80. 蔣委員乃辛

    市政府還沒有到中研院去檢查過?

  81. 王主任永大

    是。

  82. 蔣委員乃辛

    那如果市政府到中研院去檢查的話,就一定會發現很多的問題,對不對?

  83. 王主任永大

    那個到時候我們會……

  84. 蔣委員乃辛

    所以柯市長不到你們那裡去檢查,因為他說一休一例是「天怒人怨」,對不對?所以院長,你應該要跟總統反映,因為中研院是總統的幕僚。

  85. 廖院長俊智

    是。

  86. 蔣委員乃辛

    有關一例一休的部分,我認為中研院做的是知識的工作,我們未來的科技、未來的創新創業基本上朝的就是知識的工作。所以不能只依傳產勞工的工作狀況來訂定。

  87. 廖院長俊智

    對。

  88. 蔣委員乃辛

    知識的工作不能用傳產的工作方式來訂幾點鐘到幾點鐘,然後一個禮拜要休幾天、一個月要休幾天,因為我今天一個創新、一個想法、一個研究可能一做就是要做一段時間,我要等做完之後再來休息,在這種情況下,你要用這種僵化的方式來處理,這對知識工作來講是會受到很大的影響的。

  89. 廖院長俊智

    對,沒錯。

  90. 蔣委員乃辛

    我們未來的科技發展有很多都是知識工作。

  91. 廖院長俊智

    是的,非常同意。

  92. 蔣委員乃辛

    所以一休一例對知識工作的影響,我希望院長能夠跟總統反映,要趕快去調整,好不好?

  93. 廖院長俊智

    我絕對會,謝謝!

  94. 蔣委員乃辛

    因為召委一直在跟我點頭,希望我趕快下去是不是?院長,我希望我剛剛講的,就是你們未來的作法是什麼?請給我一個書面的答覆,好不好?

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