從這段發言整理出的主張
q_public-pension-benefit-rules認為法官的退養金等年金制度要兼顧,不能一成不變,否則社會大眾無法接受「你們要兼顧,而且不能一成不變,否則社會大眾是沒辦法接受的。」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。期望愈大,失望會愈大,你期望一次能把它完成,這樣的心願有比較大一點,對於一個國是會議就能把過去所有沈痾完全解決,本席一直抱持懷疑的態度。確實,有70%至80%的民眾對我們的司法非常不滿意,這也就是為什麼蔡總統會說:「有錢判生,沒錢判死。」這是一般民間普遍的說法,對一些潔身自愛的法官來說當然非常不公平,但是我們也不能否認確實有少數的害群之馬。首先來看法官評鑑,目前的法官評鑑是三年一次對嗎?
- 主席
請司法院呂秘書長答復。
- 呂秘書長太郎
主席、各位委員。有兩種情況,第一種是個案。
- 王委員惠美
發生特別事件,有弊案的話要馬上處理。
- 呂秘書長太郎
對,第二種是全面性的評核,這是三年一次。
- 王委員惠美
因為工程很浩大,所以要三年一次嗎?還是因為你們認為法官不是服務業,也不是一般的公務人員,所以不須要像一般公務人員一樣每年評鑑一次?
- 呂秘書長太郎
法官也是每年都要考核,委員前面提到的評鑑是在既有的考核之外另外一次的評鑑。
- 王委員惠美
可是目前的考核很寬鬆,而且聽說還有一些法官抗拒中,因為他們認為他們不是服務業,不須要有人幫他們考核,請問是不是有這樣的現象?
- 呂秘書長太郎
基本上法官不是抗拒考核,他們是對於考核的方式提供一些意見,最主要是司法院過去有一個全面考核的機制,就是在開完庭、言詞辯論以後會發一份意見單給當事人填寫,後來法官是質疑……
- 王委員惠美
你覺得他們的質疑是否合理?
- 呂秘書長太郎
那不是合不合理,可能是一個事實。假設當事人將法官勾選為不滿意,結果他將來果然被判敗訴,這樣他對司法會不能諒解,會以為因為他將法官評鑑為不好,所以被判敗訴。雖然我們的規則是,法官不會知道評鑑結果是誰打的,但當然還是有這種疑慮,我們為了克服這樣的疑慮,就稍微調整了評核的方法。
- 王委員惠美
這個部分你們再去調整。
據說現在法官評鑑委員會有11個成員,有3位律師、3位法官、1位檢察官及4位公證人,而且你們沒有規定現任的律師不可以擔任委員會的成員。你們有沒有考慮到,若是法官的心證判決遇到評鑑的委員兼律師時,會不會受到影響?
- 呂秘書長太郎
在個案上確實有人提出這樣的質疑,這部分可能將來要修改法官法。
- 王委員惠美
既然你們自己知道問題,就要拿出來修改。若是這3個人本身是執業的律師,又可以操縱法官的生死,那麼遇到他的case法官在審判的過程中要不要特別注意?這部分也是你們需要評估的。我提出幾點問題請你們回去處理,否則在獨立審判時,法官就會有壓力,做出的判決又會讓人質疑。
再者,院長好像一直強調,司改要成功的重點在於要減輕法官的工作負荷,請問是這樣嗎?
- 呂秘書長太郎
這是一個很重要的項目。
- 王委員惠美
而且他認為要讓國人知道法官實際的表現,這有賴於司法與社會的對話管道要暢通,對嗎?
- 呂秘書長太郎
對。
- 王委員惠美
你們近日要成立所謂的專責小組,讓人民能夠感覺司法的真實,請問這個專責小組要做什麼事?
- 呂秘書長太郎
跟社會的對話……
- 王委員惠美
預計有多少人?要怎麼對話?
- 呂秘書長太郎
管道非常多,第一,傾聽人民的聲音,除了原本就有辦理的活動以外,我們將來透過在司法院的網站上建構一個司法改革平台,讓人民直接跟司法院對話;第二,我們會主動……
- 王委員惠美
這個平台是屬於專責小組的工作嗎?
- 呂秘書長太郎
對。
- 王委員惠美
這應該是你們的行政工作就可以做了,有需要另外成立一個專責小組嗎?而且你會不會覺得你們有點本末倒置?你們不是只要把案子辦好,品質弄好嗎?只要效果好了就沒事了,你們還要再跟人家溝通什麼事情?這會不會有點莫名其妙、方向錯誤?
- 呂秘書長太郎
法官本身是要把案子辦好,但在司法行政的部分……
- 王委員惠美
你們要把法官的素質變好,提高他們的效率,這樣人民的滿意度就會提高。你們不要求這些部分,卻要去傾聽民眾的聲音,這很簡單,現在每個人都會上網,你們還有需要成立一個小組嗎?
- 呂秘書長太郎
方法很多元,例如有前面幾位委員提到裁判書的白話文也是一種溝通的方法,讓人民更……
- 王委員惠美
那每個法官都可以做,也不用專責小組來做,難道專責小組還幫法官評分,這份裁判書很白話,可以給99分、100分;那份裁判書太文言文了,所以給60分嗎?我就不知道你們成立這個專責小組要做些什麼事。
- 呂秘書長太郎
這裡面有非常多元的東西,包括讓人民瞭解法官到底在做些什麼,讓人民知道他們可以行使哪些權利、讓民眾知道當他碰到問題時,要到哪裡起訴等等,這些都是專責小組要做的事情。
- 王委員惠美
這個邏輯你們自己再思考一下。
最後,對於這次年金改革,很多公務人員非常忿忿不平,他們認為法官本身還多出一份退養金,你們的退養金還可以達到140%以上,再加上退休金,平均一個退休法官可以領15萬元至20萬元不等,他們認為在這波改革過程中,沒有處置這些肥貓中的肥貓,針對這個部分你的看法為何?
- 呂秘書長太郎
有兩個問題,第一,法官的退休金及退養金平均是12萬元而已,沒有到15萬元至20多萬元。
- 王委員惠美
有的五十幾歲就退休了,還有些人15年後馬上就退休了,那些當然是比較低的。
- 呂秘書長太郎
第二,因為法官的退休給付為退養金加退休金……
- 王委員惠美
現在政府告訴大家,因為沒錢,所以要共體時艱,公務人員的所得替代率要被砍到60%,但法官法裡還有一個98%,你認為這應不應該?
- 呂秘書長太郎
我剛才也提到,司法院會回應社會對……
- 王委員惠美
你要講好,如果沒有講好,你就沒有捍衛法官的權利,如果講不好,社會大眾對你會很不爽。
- 呂秘書長太郎
司法院研究很久了,第一,要回應社會對年金改革的期待;第二,要能特別顧慮到法官的工作特色,因為憲法保障法官終身職,這與其他所有公務人員都不一樣。因此,我們會擬訂出兼顧這兩個因素的方案。
- 王委員惠美
你們要兼顧,而且不能一成不變,否則社會大眾是沒辦法接受的。
你剛才說國是會議要參考專業的意見、要表明機關的立場以及高度尊重委員的決議,真的很厲害,怪不得你能當秘書長,不過這些要做到很困難,我只要求一點,就是司法的價值該捍衛的你們要捍衛,不要再讓政治力介入好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。