徐志榮於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。五星級大飯店大倉久和的負責人好像是國人，但經營團隊是日本人，總經理昨天有出面道歉，聽說他全程使用日文，有沒有中文翻譯？

2. 主席

   請衛福部食藥署林副署長答復。

3. 林副署長金富

   主席、各位委員。我們有觀看他的道歉記者會，他現場是講日文，但旁邊是有人會講中文的。

4. 徐委員志榮

   旁邊有人會講中文，有沒有幫他翻譯？日本的組織叫做株式會社，我們叫做股份有限公司，一個是董事長、一個是總經理，在日本的話一個是會長、一個是社長，會長就是董事長，社長就是總經理，其實真正在經營的是社長。當時有會中文的人在旁邊是不是有幫社長──總經理翻譯？有幫忙將日文翻中文嗎？

5. 林副署長金富

   他現場道歉用的是日文，媒體提問時才由旁邊的人幫忙用中文回答，所以他確實是以日文道歉。

6. 徐委員志榮

   那實在有點奇怪，在台灣發生的事情，日本人用日文道歉，他到底是向日本人道歉還是向我們台灣人、中國人道歉？至少總經理將日文講完，馬上要有人翻譯給國人聽才對，你說是不是將這樣？其實我也不想扯這麼遠，這不得不讓我們聯想到，連日本團隊經營的五星級飯店都會出這樣的紕漏，我們能夠不更小心的防止核災輻射危險食品進口嗎？我並不是指它一定有進口輻射食品，只要有輻射危險的可疑食品，你們更應該好好把關，你說對不對？

7. 陳部長時中

   對，委員指教的應該是指一般我們對日本食品長期以來有相對的信心，只不過從這次五星級的事件，委員提示他們同樣會犯錯誤，所以不管是哪一國人在臺灣經營，還是要經過我們食安法的管制，這樣才能夠確保國人身體的健康。

8. 徐委員志榮

   部長說得沒有錯，現在我覺得心裡不太甘願的是，他們在臺灣犯錯卻用日文道歉，有誰聽得懂？大家又不是都聽得懂日文。

9. 陳部長時中

   如果他們用他們不會的語言來道歉，可能他自己都不知道在講什麼，如果用他自己熟悉的語言，反而可以表達出他自己錯了，不過我認為該公司有必要再安排翻譯，讓我們國人清楚他們的歉意。

10. 徐委員志榮

    對，我在爭執的雖然是小事情，我並不是要總經理用中文跟我們道歉，只是他應該安排一名懂得將日文翻譯成中文的人，直接將總經理道歉的意思翻出來，我主要是表達這點。

11. 陳部長時中

    我同意委員的看法。

12. 徐委員志榮

    除了五星級飯店的食品問題，去年還爆發漁洋國際公司囤積過期食材，再銷貨給國賓、福華和喜來登飯店，害其誤用含重金屬的鎘蟹和漂白蟹等事件，剛才我們講到食安五環，部長剛剛也有提到食安五環是有用的，我也知道有用，但是我覺得還是有點破功，沒有把握到非常完全、非常好；如果都沒有破功，怎麼會連五星級飯店也出包？早上有好幾位委員也有提到，冬瓜糖磚添加工業石灰時間長達兩年之久，還有過期乳瑪琳的問題。我想澄清一點，剛剛林副署長好像也有講過，是不是現在只要看到有效期限為10月以後的乳瑪琳就是安全的？現在所有鄉親老百姓買到的乳瑪琳有效期限都是10月以後的，10月以前的都沒有在市面上了，可以這樣說嗎？

13. 陳部長時中

    應該是有效期限在9月底以前的產品現在都應該下架了，一旦被發現，我們都會予以處罰，經過我們現在的稽核，目前在市面上我們沒有看到這些逾期的產品。

14. 徐委員志榮

    部長最好不要說「應該」，沒有就要說「沒有」，你們應該有信心大膽地講，市面上一定沒有有效期限在10月份以前的乳瑪琳，這樣我們的鄉親老百姓才會放心去買乳瑪琳。

15. 陳部長時中

    我們還是要提醒消費者要仔細看有效日期，當然我們也會仔細地查核。

16. 徐委員志榮

    所以完全下架還是有問題，還是要教消費者去看有效期限是否為10月以後，表示市面上還有可能出現有效期限為10月以前的乳瑪琳。

17. 陳部長時中

    這也是我們要求食品需要標示有效日期的最主要原因，全民共同監督食安。

18. 徐委員志榮

    部長要確實執行。

19. 陳部長時中

    好的。

20. 徐委員志榮

    一定不要看到有效期限在10月以前的乳瑪琳在市面上。

21. 陳部長時中

    好，我們會確實去做。

22. 徐委員志榮

    我剛剛聽副座講要予以重罰，處罰了嗎？罰了多少？

23. 林副署長金富

    對於這部分的裁處是屬於地方衛生局的權限，他們已經開立處分書，據我得到的訊息是240萬元。另外，還會去做相關的違法處分，包括現場產品的封存、停工等等行政處分。

24. 徐委員志榮

    全省各縣市衛生單位處罰金額合計才二百多萬元嗎？

25. 林副署長金富

    衛生單位是針對業者使用逾期原物料之違法行為做裁處，全省產品都要下架、回收及銷毀。

26. 徐委員志榮

    我覺得處罰太輕了，達不到阻嚇的作用，針對這點我們可以好好研究一下。如果業者過得了關，就可以賺很多錢；如果被發現也不過罰個二百多萬元，讓人家存僥倖的心理。本席建議在罰則上，以後我們是不是可以討論一下，看怎樣做比較好？像衛福部有一項餐飲業食品安全管制系統衛生評鑑（簡稱HACCP），顯然這些評鑑都沒有發揮效用。

27. 陳部長時中

    事實上應該是有效用的。

28. 林副署長金富

    所有的食品業者都要遵循我們制訂的良好衛生規範（GSP），剛才委員提到的HACCP是針對危害管制點加強管理，目前國際級的五星飯店是要執行HACCP。

29. 徐委員志榮

    謝謝副座。本席在此要求衛福部除了要求各地方衛生局加強稽查以外，也應該對各大飯店加強食安的教育，從上游的食材把關，包括食安五環，廚師的食品安全再教育，一直到用餐的環境衛生等等都必須整體來審視。

30. 我今天有提出一項臨時提案，希望貴部在1個月內，針對飯店與旅館業的食安問題提出專案檢討報告。謝謝。

31. 陳部長時中

    好的。

32. 徐委員志榮

    再來，今天我們的主題是有關中藥、中醫部分，而西藥、西醫，其中「西」字是指西洋、歐美國家，那麼中藥、中醫的「中」字指的是什麼？

33. 陳部長時中

    是我們傳統的醫學，基本上對於人體裡面，從解剖學到生理學，跟科學化的西醫來講是有不同的見解和方式。

34. 徐委員志榮

    我知道，我要問你的是，中藥的「中」字是指中國嗎？

35. 陳部長時中

    「中」字是一個泛指的名稱，大概是一個形容詞。

36. 徐委員志榮

    我知道部長以前喜歡講臺灣，可能不想講中國，但今天我覺得很慶幸的是，所有的委員都非常關心中藥或中醫，並沒有受到「中」字的影響。在我們這個委員會裡面都沒有棄中、逢中必反。再過幾天就是國醫節，在此預祝全國從事中醫行業的藥師、藥劑師及中藥商大家國醫節快樂。

37. 今天我主要談到的是，你們今天的報告只有針對畢業後的中醫師臨床訓練提出報告，好像現在7年制與學士後的中醫都不在你們對於中醫師的養成範圍內？

38. 陳部長時中

    因為我們所主責的部分是畢業後，至於學的部分是由教育部主責，當然我們對於教育的制度會持續予以關心。

39. 徐委員志榮

    剛剛我們講過教、訓、考、用等四階段都必須相輔相成，行政院也希望縮短教、訓、考、用的落差，希望你們能夠做到不要落差這麼大。

40. 陳部長時中

    好的。

41. 徐委員志榮

    中醫系的學生可以雙主修，其學制是7年；西醫在103年後改為6年。雙主修的修業年限只要8年，我要講的重點是，修業8年就可以學到中、西醫的精髓嗎？雙主修修業完成之後，必須先考到中醫執照，如果要考西醫，可以再去考西醫執照。考上中醫執照的中醫師到底有多少人從事中醫行業？我相信人數很少，是不是他們利用這個巧門迴轉，因為考西醫的醫學系可能比較困難，所以先去考中醫，雙主修業8年，考上中醫執照後，再去考西醫，會不會有這樣巧門，形成一個漏洞？

42. 陳部長時中

    剛開始時可能有這樣的情況，隨著時代的發展，我認為未來雙主修投入中醫的會越來越多。

43. 徐委員志榮

    好的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。