從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑只就請領金額處理公教人員年金給付的簡化設計,認為應考慮年資、投保金額與貢獻度,不應只以簡單方式減少給付「在董事長的設計中,不考慮年資、貢獻度,而直接就其請領的金額直接來處理,您這樣的設計及考慮是什麼?」發言紀錄
- 王委員榮璋
主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部公告的長照法人法中,保險業可以成立長照社團法人來提供長照機構服務,也可以擔任法人的董事,但是名額不能超過三分之一,然後也不能夠擔任董事長,據了解,保險業一直希望能夠加入長照的工作,然根據這樣的規定,能否提供足夠的誘因讓他們進入長照的照顧產業中呢?
- 主席
請金管會保險局李局長答復。
- 李局長滿治
主席、各位委員。用這樣的投資方式先去擔任社團法人的社員,然後再去參與長照機構,也就是以這樣間接的方式的確會影響保險業者投資的意願,再加上草案目前尚未定案,所以這部分我們也不敢很肯定的表示意見。
- 王委員榮璋
定案後恐怕就來不及了,雖然不同的業務主管機關會有不同的立場。另外,保險業者為何希望進入長照服務產業呢?是抱著回饋的心態,還是為了尋求資金出路或是為了賺錢呢?
- 李局長滿治
長期照顧的部分有長期照顧保險,其實跟保險業有很大的關連性,所以保險業若能經營長照機構,對於整個市場來說,是可以提供一些連結的服務,所以對保戶來說,應該是有幫助的。另外,關於資金的部分,我們鼓勵保險業的資金可以留在國內投資,所以有關社會福利或公共建設,我們當然會鼓勵保險業資金可以投入這方面的建設,而且這應該也不會妨礙原來提供的這些商品、服務或是有其他的影響。
- 王委員榮璋
關於前面一個原因,我認為不盡然如此,比方說保險業的商品中也有車險,但保險業能否期待在汽車的銷售上乃至於維修的方面能夠有所投入呢?基本上,我認為保險業者預期長照產業是有利可圖的,而長照當中,無論是社區式、居家式的服務,或是交通服務、輔具服務、居家環境改善等,請問業者最希望投入的是哪一部分?
- 李局長滿治
不管是居家式、社區式或是機構式,目前可以做的部分,我們都會鼓勵保險業來投資,但是因為保險業的資金確實比較龐大,如果是一個規模比較小的產業,則保險業的意願可能就會比較低。
- 王委員榮璋
站在保險局的立場,是希望為他們爭取資金的出路,所以未來會和衛福部溝通、洽商,而你們認為屆時最主要的開放、最主要的提供會是在哪個部分呢?
- 李局長滿治
站在保險業主管機關的立場,無論是提供服務方面或是資金運用方面,如果可以讓他們投資長照機構,應該可以……
- 王委員榮璋
局長答復得很保守,然根據本席的了解,保險業者最期望的是機構式的照顧,但是這個部分是長照服務中最後的一個選擇,不單單是因為它的價錢是貴的、成本支出是高的,最重要的是必須離開所熟悉的家庭及社區,而我們也希望,一個老人在臨終之前,能有超過1個月的時間住在機構裡,這是我們努力的一個方向及目標,而社政主管機關跟保險局事實上也應該讓業者清楚了解,否則他們抱著錯誤的期待或施予錯誤的壓力,將來若有產生虧損,還是要由他們來做承擔。
再請教王局長,去年3月在金管會與金融業的座談中,投信、投顧業者曾表示,勞退開放自選投資組合的商機很大,政府應該繼續推動,記得我們在2013年有設一個勞退自選投資方案專案小組;2015年9月行政院因為開放自選投資茲事體大,而且勞工必須自負盈虧,所以退回勞動部再做投資操作的研商;前主委王儷玲女士卸任職務之後,也在積極推動相關的工作,所以針對自選投資方案這樣一個目標及方向,目前證期局的立場如何?
- 主席
請金管會證期局王局長答復。
- 王局長詠心
主席、各位委員。我們非常支持勞退自選方案的推動,除了讓退休者有一個更寬廣的選擇空間,另外也可以讓相關資產管理業者……
- 王委員榮璋
如果自選投資方案實施了,政府要不要負擔最終支付責任,就是保證盈虧呢?
- 王局長詠心
這個沒有保證盈虧,因為自選方案就是由投資人自己做決策,然後……
- 王委員榮璋
目前私校公保就是自選投資方案,包括積極型、保守型等,局長知道大部分被保險人選擇的是什麼嗎?
- 王局長詠心
大部分還是選擇保守型。
- 王委員榮璋
為什麼?
- 王局長詠心
因為這項方案才剛剛推動不久,然後投資人……
- 王委員榮璋
那個部分已經確實看到成效,在積極型的部分,甚至有高達9%的報酬率,但是超過9成的被保險人(私校教職員工)還是選擇保守型,而證期局對這方面的考慮跟規劃是如何呢?基本上,某種程度這算是最後的老本,所以不單單只有考量業者,另外也要考慮這項方案的穩定性。
桂董事長今天的報告中提出了7項建議,其中第2項是推動勞工退休金自提自選機制,開放保險業直接承作勞退自選機制的資產管理帳戶。目前勞退新制的基金是由勞動部勞動基金運用局主導投資方向,再以招標的方式委外操作,請教桂董事長,由保險業直接承作勞退自選機制是一個什麼樣的方式及內容?
- 主席
請財團法人保險事業發展中心桂董事長答復。
- 桂董事長先農
主席、各位委員。保險業的部分,尤其是壽險業,可以利用保單設計的方式,除了提供一些投資風險的一個管理之外,其他的風險,比方說退休的風險、健康的風險,也能提供一個綜合的服務。
- 王委員榮璋
直接承作的意思是未來不再經過招標方式委外操作嗎?而自選的部分,指的是被保險人自己來選擇由哪家保險公司來承作嗎?
- 桂董事長先農
現有勞退基金的投資管理,我們還是維持,將來就是增加一個民營投資管理,即自選方案,而我們也做個一個估算,105年受僱人數大概是744.9萬人,所以推估每個月大概是3萬9,238元的月收入……
- 王委員榮璋
你說的是商業化的部分?
- 桂董事長先農
是。
- 王委員榮璋
不在現在所謂舊制或新制的勞退基金中?
- 桂董事長先農
是。
- 王委員榮璋
最後,本席拜讀了洪董事長在銀行家雜誌中的大作,就是希望整個年金改革能夠化繁為簡,讓複雜的問題用簡單的方式來解決,而你主要的考慮分為兩部分,一個是基本生活水準所需的支出,另外一個是政府要削減年金逆差的額度,所以對此你提出了一個簡單的換算公式,請教董事長,這個設計中為何不考慮年資或是投保金額呢?舉例來說,有兩位甫退休的公教人員,月領是同樣的給付金額,其中一位年資短,但是投保金額高,因為他的薪資高,另外一位年資長,但是投保金額低,在董事長的設計中,不考慮年資、貢獻度,而直接就其請領的金額直接來處理,您這樣的設計及考慮是什麼?
- 主席
請財團法人台灣金融研訓院洪董事長答復。
- 洪董事長茂蔚
主席、各位委員。我的這篇文章主要是針對那些已經在領年金的人,假如政府有一定的預算要減少年金支出,比方說固定一年100億元,基本上,這個idea跟所得稅一樣,不depend on年紀是多少、本來投入多少,就是看其所得是多少,即總共領的年金,包括18%等等加在一起,在退休後每個月可以領多少,針對這個金額來做簡單的設計。
- 王委員榮璋
了解,所以我的解讀大概沒有錯誤,但我要跟董事長說的是,事情沒有那麼簡單。
- 洪董事長茂蔚
我知道。
- 王委員榮璋
你只關心如何用簡單的方式來減少,但是年金議題並不是那麼簡單,我很擔心李來希先生還有現在在立法院前面的八百壯士看完您的大作之後,會去攻打金融研訓院,所以這個部分應該可以再做更多的思考。
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