許淑華於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 許委員淑華

   主席、各位列席官員、各位同仁。在今年2月的新任部長聯合記者會上，部長提到有跟交通部溝通，而交通部向行政院爭取的增加臺鐵300名人力也獲得同意。請問鐘副局長，臺鐵是不是會有300名人力進駐？

2. 主席

   請交通部臺鐵局鐘副局長答復。

3. 鐘副局長清達

   主席、各位委員。我們很感謝部裡面目前正在積極協助我們，其實為了配合勞基法修正，我們總共報請增加2,538個人力。

4. 許委員淑華

   目前你們的人力總共短缺2,500多人嗎？

5. 鐘副局長清達

   2,538人。

6. 許委員淑華

   我看到你們今年打算要補1,600人，對嗎？

7. 鐘副局長清達

   那是針對現缺報請招考的部分，跟人力不足不一樣。

8. 許委員淑華

   我知道，這是你們打算招考進來的部分嘛！

9. 鐘副局長清達

   是。

10. 許委員淑華

    所以這部分還沒開始；而我剛才問的300名人力，與此無關，有沒有確定會進來？

11. 鐘副局長清達

    都已核定了，而且也進來了，那是……

12. 許委員淑華

    這300名已經進來了？

13. 鐘副局長清達

    對。

14. 許委員淑華

    這是2月時部長講的，所以我先確定一下。

15. 鐘副局長清達

    那是105年以前核定的379人裡面的一部分，也就是300人。

16. 許委員淑華

    所以你們今年打算再招考1,600人，但就我了解，目前臺鐵的離職率相當高，而且招考進來的人，報到率也不一定會如預期，再加上有些人進來之後又會轉到其他單位，這就好比水缸破了一個洞，人力永遠也補不齊，所以我們應該設法從真正的問題癥結點去思考，否則臺鐵人力吃緊，排班問題當然無法解決。

17. 接下來我要請教部長，今天很多委員特別提到臺鐵的排班狀況，我就不再贅述，相信部長應該了解才是，那到底要如何解決目前他們排假的問題？臺鐵員工現在幾乎是天天都要到站，就算班與班之間有24小時的休息時間，卻沒有完整的曆日休假，所以究竟要如何讓臺鐵的排班問題可以有效解決？部長之前說過，擔負運輸重責的人值得大家敬佩，而且他們的權益是勞動部必須保障的。對此我們都同意；但是你後面又說，臺鐵員工的身分是公務員兼勞工，跟一般勞工不同，而且排班已行之有年。這點我就無法同意，因為臺鐵員工不論是勞工或公務員，他的勞動條件都必須受到保障，部長為什麼會說他跟一般勞工不同？既然臺鐵員工的身分是公務員兼勞工，那麼他的薪資、退撫金及保險都要比照公務員，這是沒有問題的，而且他還適用勞基法第八十四條所謂的擇優適用，該條明確規定

    「公務員兼具勞工身分者，其有關任免……等事項，應適用公務員法令之規定。但其他所定勞動條件優於本法規者，從其規定。」，至於部長說臺鐵排班已行之有年，其實行之有年並不代表合理，它也是可以改的。

18. 另外，行政院發言人徐國勇也在記者會上表示，臺鐵員工是經由鐵路特考進來，考試簡章寫得很清楚，要輪勤輪班。其實當初參加考試的員工，如果知道所謂的輪班是現在這種狀況，那他就不一定會來。我想身為一位發言人，對於政府的政策說明，用這樣的態度，實在不夠嚴謹。部長，針對所有內閣成員，你可能要就勞工權益，包括勞動權益這部分，為他們上一堂課。當然，眼前最重要的是，有關臺鐵輪班這部分，部長能否更加積極的協助他們解決排班及人力不足的問題？

19. 主席

    請勞動部林部長答復。

20. 林部長美珠

    主席、各位委員。感謝委員如此關心臺鐵員工，其實委員對勞工朋友的權益向來十分重視。事實上，臺鐵這件事情發生之後，我們就持續跟交通部和臺鐵局連繫，誠如剛才委員所言，臺鐵員工在進用、獎懲、福利及退休金等等方面，都是適用公務人員法制，而我之所以說臺鐵員工跟公務員不一樣，是指他會適用一些不同的法律。

21. 許委員淑華

    好，了解。

22. 林部長美珠

    有關臺鐵員工的權益保障這部分，我們跟交通部做過連繫，因為臺鐵現在面臨的最大問題就是排班，主要是他們反映說人力不足，導致在排班上，看起來比較沒有辦法得到完整的休假日。所以我們除了一再表達勞動部的立場外，也跟臺鐵充分溝通，或許補足人力這部分囿於考試等等限制，一時無法到位；但是一有補足時，我們希望……

23. 許委員淑華

    部長，你也了解現在的問題，臺鐵有7成員工是採3班輪班制，這個制度應該是在78年時經過勞資雙方協調的結果，迄今已將近30年，以目前臺鐵的運輸狀況、服務面向及班次等等來看，都已經跟30年前不同，我們認為這部分應該要重新檢討。因此，勞動部及交通部只要告訴我勞資雙方開始協商的具體時間，因為清明連假在即，接著就是端午連假，我們不希望又衍生什麼問題。

24. 鐘副局長清達

    基本上，問題還是出在人力不足，而我剛才也跟委員報告……

25. 許委員淑華

    臺鐵人力不足已經好幾年了，既然你們遇到了，就必須解決啊！

26. 鐘副局長清達

    對，但過去我們也沒有很積極在處理這部分……

27. 許委員淑華

    所以經過他們抗爭之後，你在今年要很積極的處理。

28. 鐘副局長清達

    剛才我跟委員報告過了，現在部裡面也同意，初步共識是要增加2,538人，如果這些人力補足之後……

29. 許委員淑華

    這不是我現在問的，而是長期的一個目標，因為你們之前曾經停止鐵路特考，但現在發現人力不足，加上年金改革也讓很多臺鐵員工擔心，所以原本就面臨的退休潮更加嚴重，無疑是雪上加霜。我只問你，對於這個問題，你何時要給我答復？不要再告訴我說未來你們要如何規劃，這個我知道，我問的是面對連假在即，你們勞資雙方何時會取得共識？請把時間點給我。

30. 鐘副局長清達

    我們會積極再跟工會溝通，如果工會有意見的話……

31. 許委員淑華

    你自己也訂一個時間嘛！如果今天你們為了臺鐵的問題來這裡，結果連自己的功課都沒準備好，而是用這樣的態度敷衍委員說你們會努力，那我告訴你，沒有人會接受啦！我記得副局長已經在臺鐵服務很久，不是新人，像部長就是新人，所以我們可以給他一點時間來了解整體業務，但你不是，而臺鐵長期以來人力短缺，這個問題並不是今天才發生，所以對於你們增加人力的長期目標，我們願意支持。不過，既然現在存在這個問題，那我希望你能回答我，什麼時候要用最快、最明確的態度來跟臺鐵員工進行協商？難道你回答不出來？今天你在這裡備詢的主題就是你們臺鐵的問題耶！

32. 鐘副局長清達

    目前我們跟工會每個月都會進行兩項協商，一個是勞資協商，另一個是團體協約的協商……

33. 許委員淑華

    我剛才問的問題不夠清楚嗎？就是排班、輪班制度啊！清明連假在即，臺鐵會不會再發生問題？我們不知道也不希望看到；但是剛才你告訴我，那300名人力已經到位，你們當然可以暫時解決現有問題了嘛！可是我問你，短期之內的問題，你要怎麼解決？你沒有辦法回答我一個時間點嗎？

34. 鐘副局長清達

    我們跟工會進行的溝通是陸陸續續的，有關乘務人員，也就是司機跟列車長的部分，基本上已經定案，所以沒有問題；現在比較大的問題在於站務人員，在人力還未補足之前，對這部分我們會有一些配套措施。

35. 許委員淑華

    請你重新整理一下，告訴我何時會把站務人員及司機的問題做個明確回復；還有，等到你們的協商結果出來，又會針對哪一類解決？不能解決的需時多久？也請告訴我一個期程。你剛才說現在可以解決的是司機跟什麼？你要不要重新整理一下？

36. 鐘副局長清達

    6月底以前，好嗎？

37. 許委員淑華

    6月底以前你要整理哪一類？你剛才說司機跟什麼的問題已經解決？

38. 鐘副局長清達

    我剛才是說乘務人員的部分已經解決，現在只剩下站務人力的部分，所以我們的運務處正在積極調查他們希望採行哪種班別……

39. 許委員淑華

    所以你在6月底之前會針對勞資雙方的協商有一個明確的答復；至於條件，就是你剛才說的部分，我們也希望能夠用心把它做好，然後在6月底之前讓我們看到這件事情和平落幕，好嗎？

40. 鐘副局長清達

    是。

41. 許委員淑華

    好。因為時間有限，有關一例一休的問題，我下次再問，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。