呂玉玲於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，一例一休在宣傳期、輔導期這段時間，到現在有個統計數字要提供給部長，就是我們加班費沒有增加、反而減少的占了21.1%，而生活消費反而提高了將近40.1%，一月份平均薪資倒退了17年。你身為勞動部長，看了一例一休上路後這樣的數字，你認為我們立法的美意有做到嗎？人民有感嗎？非常有感！叫「苦不堪言」。部長的看法呢？

2. 主席

   請勞動部林部長答復。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。謝謝委員關心這件事，我想在週休二日之後，物價上漲是不是週休二日直接所引起，我們必須再觀察、再評估。至於主計總處所公布的受僱員工薪資調查，是不是如委員所說的呈現倒退，我是不是請主計處……

4. 呂委員玉玲

   這個你先不用解釋，因為我時間不夠，我要告訴你的是，你看到很多一例一休卡卡、窒礙難行的，尤其勞動環境、勞資的問題，請好好地重新檢討、尋求共識，好不好？

5. 林部長美珠

   尋求共識是我們現在在追求的。

6. 呂委員玉玲

   更努力、趕快地從上而下，多跟地方討論。

7. 林部長美珠

   好。

8. 呂委員玉玲

   我知道你3、4月都有安排跟勞動局溝通，這是很好的，趕快做，好不好？

9. 林部長美珠

   好。

10. 呂委員玉玲

    今天有很多委員特別針對勞基法四週彈性工時的制度可以讓勞工連續上班24天而且不違法，提出了很多的異議，但是林部長卻回答說勞工可以拒絕，這表示你是希望勞工自己去跟雇主講，是不是？

11. 林部長美珠

    不是，剛剛我已經講過很多次，在制度裡面，就算它是我們勞動部核定的可以適用彈性工時的行業，每一個事業單位自己要實施彈性工時的時候，還是要經過他們的工會，如果沒有工會就要經過勞資會議，而且還要經過勞工的同意。

12. 呂委員玉玲

    所以勞工是可以拒絕的，他不同意可以拒絕？

13. 林部長美珠

    勞工如果因為個人因素是可以拒絕的。

14. 呂委員玉玲

    昨天高雄有個保全的例子，他連續工作100天都沒有休息，部長也認為他當初就應該跟雇主講，他可以拒絕？

15. 林部長美珠

    100天絕對是違法的，我們會去瞭解。

16. 呂委員玉玲

    可是他跟老闆講了，反而他的老闆告他，所以我聽到這一席話說勞工可以拒絕，我想請問部長，臺鐵針對370名員工，這些員工拒絕了，但是被臺鐵記過，臺鐵有沒有錯？

17. 林部長美珠

    這部分是不是請臺鐵說明？因為他是不是請假、是不是拒絕，這要請臺鐵說明。

18. 呂委員玉玲

    你說可以跟老闆講、可以拒絕，他拒絕反而被記過了，那臺鐵錯了喔！

19. 主席

    請交通部臺鐵局鐘副局長答復。

20. 鐘副局長清達

    主席、各位委員。臺鐵是依法辦理，因為臺鐵的同仁都是公務人員兼具勞工身分，所以除了依照勞基法享有勞基法規定的權利以外，他也要遵守公務人員服務法的相關規定。

21. 呂委員玉玲

    可是你不是說可以拒絕嗎？拒絕又被記過，這種情形等於如果我跟老闆講，我就被開除，要不然要簽一個我自願離職，你這樣的說法讓我們認為你千篇一律地要勞資自己去溝通，還說勞工可以拒絕，你越這樣說，我們上千萬的勞工越聽越傷心。部長，你有沒有更好的說法，可以讓勞工去跟老闆說，還不會失業？

22. 林部長美珠

    在我就職的時候也提到，我覺得我們勞工對話的能力不足，我們會協助他們逐漸來加強。

23. 呂委員玉玲

    如果什麼事情都讓勞工自己去跟老闆講，我們要勞動部幹什麼？

24. 林部長美珠

    我們這個法令裡面還是有規定四週、八週的結果，不能逾越四週160小時，因為他們還是要有4個例假、4個休息日。

25. 呂委員玉玲

    勞工本身就是弱勢。

26. 林部長美珠

    休息日要叫勞工上班依然要得到勞工的同意。

27. 呂委員玉玲

    所以勞工拒絕就會被開除啊！這個話就好像今年蔡英文總統出訪時針對高工資的部分，她也是說你不要來跟我說，你去跟你的老闆說，這如出一轍，你們姊妹同心，勞工就傷心了。

28. 林部長美珠

    我希望委員不要這樣說，因為我們的確有1955這樣的申訴專線，長期以來，我們都是這樣，勞動部一直在協助勞工。這是85年就訂定的彈性工時，當時的確是特殊的行業有特殊的需求，所以這是一個業界的需求，但是在執行的時候，我們也希望他能夠來照顧勞工的權益，我相信沒有一個老闆要蹂躪勞工的。

29. 呂委員玉玲

    所以我才說要實際去檢查勞動的環境狀況，勞工的環境不同，職業類別不同，所以要實質去做勞動檢查。我現在要跟你討論的是，針對大客車的勞動檢查，你們是怎麼檢查的？只到辦公室去看班表怎麼排嗎？有沒有實際到勞動的環境去檢查？

30. 林部長美珠

    今天因為時間的關係，我再請署長專程到委員辦公室跟你報告我們怎麼檢查，我覺得我們有必要跟你說明清楚。

31. 呂委員玉玲

    要溝通清楚，因為我看你們勞動檢查只有到辦公室看個班表，尤其像蝶戀花這種情形，事情發生這麼久了，你們都沒有到武陵農場去問問大客車停車的地方有沒有司機休息的空間，司機有沒有真正做好充分的休息。反而部長說可以做做體操、聽音樂，部長，你回答要專業一點，不要憑空想像，你可以問你的手下有沒有人到武陵農場實際做勞動檢查。

32. 林部長美珠

    委員，那天我講的話是在立法院講的，立法院公報每個字都有寫，我絕對不是這樣說，是當時有委員問我，如果有一個遊覽車到了風景區，司機怎麼休息？

33. 呂委員玉玲

    對，這很重要啊！能夠充分休息嗎？

34. 林部長美珠

    我說他可以關起門來，也可去散散步，這是休息的方式，所以委員我覺得我們把那段話講清楚。

35. 呂委員玉玲

    部長你也曾經說清楚了，但是最重要的是要務實地到實際的勞動環境做勞動檢查，並不是到公司看看他的排班表，你們到目前這個賞花季還是沒有去做檢查，我都去問過了。

36. 林部長美珠

    在工作場所以外這個部分，我們有跟交通部去檢查。

37. 呂委員玉玲

    你沒有去沒關係，但是你的屬下有去現場做工作環境的勞動檢查嗎？

38. 主席

    請勞動部職安署鄒署長答復。

39. 鄒署長子廉

    主席、各位委員。針對遊覽車或客運業檢查，我們除了去公司之外，我看員工的出勤紀錄跟大餅圖等等，我們會用他實際的出勤工作時間來判斷他有沒有超過工作時間，包括我們去年、前年針對客運業跟旅遊業都有開罰違反勞基法事實的紀錄。

40. 呂委員玉玲

    所以你們要實際去做勞動檢查，這非常重要。

41. 林部長美珠

    對於勞工檢查相關的細節，可能我們需要再向委員報告清楚，我希望我們署長找個時間再去拜訪委員來說清楚。

42. 呂委員玉玲

    我們不希望你們看班表、看一些紙上數據，要到工作環境去看清楚事實是怎麼樣，再予以修法調整、尋求共識。

43. 林部長美珠

    如果委員允許的話，我請署長去向委員說明。

44. 呂委員玉玲

    好。另外，我去年有特別提到，我們勞工在求職的時候，薪資各方面「面議」對勞工非常不公平，部長，這也需要做勞動檢查。

45. 林部長美珠

    求職還沒有進入勞動條件，我們沒有辦法。

46. 呂委員玉玲

    問題是他登報的內容裡面就沒有把薪資和所有工作講清楚。

47. 林部長美珠

    你說的是廣告不實嗎？

48. 呂委員玉玲

    不是，一般的勞工在求職的時候，人資主管會特別提醒你應徵的時候不要急著講這三個問題，不要問老闆薪資多少、要不要加班、一年休息多少。如果你這樣講的話，你這工作一定得不到，而且薪資各方面勞工一定是弱勢，他會說配合公司制度，我希望部長在這方面可以給他們在考核上、審核上做一個保障，不然他不可能問嘛！對不對？

49. 林部長美珠

    對不起，委員的這個問題我沒有完全掌握，或許我們找個時間再向委員請教。

50. 主席

    沒有關係，這個部分我們有提出就業服務法的修正案，就是希望未來求職廣告可以把薪資的範圍登出來。

51. 呂委員玉玲

    要登出來。

52. 主席

    就把範圍登出來。

53. 呂委員玉玲

    因為勞工不可能自己問，問了反而得不到工作。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。