周陳秀霞於社會福利及衛生環境委員會會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑臺鐵員工每年工作2,880小時、遠高於一般勞工2,160小時的工時安排,認為有調整必要。「臺鐵員工一年工作2,880小時比一般勞工的2,160小時高出很多。本席請教部長,血汗臺鐵員工的工作時數,有需要做調整嗎?」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑臺鐵員工每月工時240小時高於勞基法規定的206小時,有明顯違法「勞基法規定每月工時是206小時,但是臺鐵員工的工時是240小時,這樣有明顯違法嗎?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?要求先查清楚四週變形工時的使用情形,主張新行業應該要暫緩適用,因為現在已經夠亂了「我希望你們先把它查清楚,新行業是不是應該要暫緩適用,現在已經夠亂了!」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑臺鐵員工深夜在車站裡面待命卻不算工時並不合理,認為在車站的等待時間不能算是休息時間,無法真正得到休息「臺鐵員工深夜在車站裡面待命,交通部認為這樣可以休息,所以不算工時,請問合理嗎?在車站的等待時間可以算是休息時間嗎?他真的可以完全得到休息嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑法規容許連續上班24天、每天工作12小時的班表仍屬合法。「我們的法規規定,連續上24天、每天12小時的血汗班表也是合法的,你知道這樣很誇張嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?懷疑臺鐵員工下班回家及上班通勤均需時間,若沒有真正能夠連續休息24小時,是否能夠得到真正的休息「他下班以後還需要時間才能回到家,來上班也需要時間,如果沒有真正能夠休息24小時,我們會懷疑他是不是能夠得到真正的休息」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休是三輸、加上政府就是四輸,是非常失敗的修法「我們的一例一休是三輸,加上政府就是四輸,其實這是一個非常失敗的修法」

發言紀錄

  1. 周陳委員秀霞

    主席、各位列席官員、各位同仁。在之前的質詢我就曾經說過,我們的一例一休是三輸,加上政府就是四輸,其實這是一個非常失敗的修法,現在連蔡總統也都出來呼籲企業界要跟勞動部、勞工好好坐下來談,希望能變成全贏的局面。

  2. 根據人力調查,有41%的企業界認為一例一休最大的衝擊是休息日變多,排班非常困難,我們的總統也是這麼認為。請問部長有沒有規劃要跟企業、勞工溝通,協助他們排班上的困難?

  3. 主席

    請勞動部林部長答復。

  4. 林部長美珠

    主席、各位委員。有。我們的宣導是持續不斷的,4月份以後就是輔導期,我們打算在輔導期裡面有一些更細緻的作法,包括臨場輔導、集體輔導以及申請輔導。所謂臨場輔導係針對過去有適用問題者,特別是高工時或者排班上有適應困難的。集體輔導的部分係針對區域或特定行業,如果能夠集合這些企業團體,我們可以集體加以輔導。另外,申請輔導的部分,我們會有一個專線跟各縣市政府結合,只要認為有申請輔導必要者可以透過這個專線,我們會針對他的需求來做輔導,希望針對法令的適用,他們能夠有適當的調適。

  5. 周陳委員秀霞

    現在的問題真得很多,很多要做的事情就快一點,太慢的話就來不及了!

  6. 林部長美珠

    我們正在規劃當中,4月份即將展開。

  7. 周陳委員秀霞

    如果政策有錯,朝令還是可以夕改,只要對民眾是好的,我相信大家都可以理解,不必怕丟臉知道嗎?

  8. 林部長美珠

    謝謝委員的指教,這個部分我們會持續瞭解民間的意見反應到底是什麼?

  9. 周陳委員秀霞

    我們的法規規定,連續上24天、每天12小時的血汗班表也是合法的,你知道這樣很誇張嗎?

  10. 林部長美珠

    委員,這個可能有誤解,我們有一個禮拜40小時工時的規定,所以四週只能工作160個小時,他還必須遵守四例四休,亦即四個例假日,四個休息日,同時一個禮拜只能上40個小時的原則是不會變的,所以不會有委員剛剛說的連續上班24天,每天12小時的情況,這是違反相關規定的。

  11. 周陳委員秀霞

    這樣也算合法,所以本席才會說:真的是太誇張了!為什麼我們的二週、八週的變形工時,要7天休1天,但是四週的工時就不用,是什麼原因呢?是誰決定的?

  12. 林部長美珠

    跟委員報告,這是85年制定的法令,當時可能有特定行業認為有這樣的需要,所以就修法加上這樣的條文,就給他四週的彈性。但是,法律規定是一回事,我們還是希望勞雇雙方在排班的時候能夠顧慮到勞工身心健康狀態,同時,我想雇主如非必要也不會排這樣的班,因為這樣對勞工的身心健康是不利的,他們之間是互相共存、共榮的關係,所以我們呼籲雇主儘量維護員工的健康狀態。

  13. 周陳委員秀霞

    根據蘋果日報的估計,餐飲、旅館、超商、百貨百貨、銀行、加油站等40種行業,有200萬人適用,但是我們的法規規定,四週變形工時需要經過工會或者勞資同意。你知道有多少公司使用四週變形工時的嗎?

  14. 林部長美珠

    我知道,我們這邊都有登記。

  15. 我跟委員報告一下程序,剛剛講的特定行業,業者有必要就會提出申請,提出申請後,勞動部會去評估,評估完我們會提報諮詢委員會,在諮詢委員會的時候,我們會邀請事業單位的勞雇雙方、專家學者以及政府單位等,一起評估這個行業到底要不要納入這個規定,一旦經過勞動部公告,比如是觀光旅館業,這個行業就適用了,適用以後,每一個觀光旅館業到底要不要用這樣的彈性工時,還有一套機制。亦即必須由他們的工會或是勞資會議同意以後,才能夠決定要不要採用,採用後雇主跟勞工還要再有一個勞資契約,他們同意以後才能夠適用彈性工時。所以這是非常特殊、特殊的……

  16. 周陳委員秀霞

    本席希望你能去瞭解,你才會知道什麼是極端案例。現在瓦斯業、零售業也要納入四週變形工時了,是不是?你們有沒有查清楚?現在已經有夠亂了!

  17. 林部長美珠

    目前他們要來申請,申請以後,我們就會按照剛跟委員報告的程序進行,我們一定會走完全部的程序,並提供他們需求的一些報告。

  18. 周陳委員秀霞

    我希望你們先把它查清楚,新行業是不是應該要暫緩適用,現在已經夠亂了!

  19. 林部長美珠

    這部分我們會尊重諮詢委員的意見,但是照顧勞工福祉的部分,我們的立場沒有改變。

  20. 周陳委員秀霞

    現在我們已經給雇主很大的方便,希望不要再有漏洞!

  21. 林部長美珠

    這是法律的規定。

  22. 周陳委員秀霞

    勞基法第八十四條規定「公務員兼具勞工身分者,其有關任(派)免、薪資、獎懲、退休、撫卹及保險(含職業災害)等事項,應適用公務員法令之規定。但其他所定勞動條件優於本法規定者,從其規定。」,請問工時是不是應該算是其他的勞動條件?

  23. 林部長美珠

    因為這牽涉到個案部分,剛剛委員所提的應該是指臺鐵局員工的部分,剛剛臺鐵局在報告裡面有做充分說明,我想應該由臺鐵局做說明比較好。

  24. 周陳委員秀霞

    你知道我要說什麼。請問工時是不是應該要照勞基法的規定,還是要照公務員週休二日的規定?

  25. 林部長美珠

    因為我看了一下,在臺鐵局的報告裡面,他報告的滿清楚的。

  26. 周陳委員秀霞

    接下來本席請臺鐵局鐘副局長說明。

  27. 主席

    請交通部臺鐵局鐘副局長答復。

  28. 鐘副局長清達

    主席、各位委員。其實我們都依照現行的法令規定排班,當然有工時超過的部分,我們依照規定……

  29. 周陳委員秀霞

    勞基法規定每月工時是206小時,但是臺鐵員工的工時是240小時,這樣有明顯違法嗎?

  30. 鐘副局長清達

    因為每個班別不太一樣,我們有正常班制、AB班制,也有輪班制,基本上,每人每天的工時都在規定的標準裡面,超過的部分我們會給超時加給,基本上來講,目前沒有超過法律規定的限制。

  31. 周陳委員秀霞

    臺鐵員工一年工作2,880小時比一般勞工的2,160小時高出很多。本席請教部長,血汗臺鐵員工的工作時數,有需要做調整嗎?

  32. 林部長美珠

    事實上臺鐵可以透過兩種方式,一個是增加人力。另一個是他的排班方式可以再妥適的予以調整。我想針對這個部分行政機關的聯繫未曾中斷過。

  33. 周陳委員秀霞

    本席再請問副局長,臺鐵員工深夜在車站裡面待命,交通部認為這樣可以休息,所以不算工時,請問合理嗎?在車站的等待時間可以算是休息時間嗎?他真的可以完全得到休息嗎?

  34. 鐘副局長清達

    現在我們是有算工時。

  35. 周陳委員秀霞

    有算在裡面?

  36. 鐘副局長清達

    認知上可能有一點差距。

  37. 周陳委員秀霞

    因為勞動部說例假日的原則是0到24小時,為什麼是原則,例外是什麼?

  38. 林部長美珠

    我說明一下,原則上是這樣,可是像臺鐵因為業務特性是採取24小時營運的方式,為了配合他的業務特性,且是規律、固定的輪班制,我們同意他只要連續24小時就可以當作1天。但剛剛我有做說明,我們希望臺鐵局能夠儘量排出完整的日曆天,讓同仁有一個完整日曆天的休息日。

  39. 周陳委員秀霞

    他下班以後還需要時間才能回到家,來上班也需要時間,如果沒有真正能夠休息24小時,我們會懷疑他是不是能夠得到真正的休息,這部分……

  40. 林部長美珠

    他有休息24小時,在我們的解釋上就是必須要連續24小時。

  41. 周陳委員秀霞

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。