王育敏於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑以任務型為名設立不當黨產委員會等機關,好像沒有任何評估與把關機制、也不需要立法院同意,形同為所欲為「也成立了不當黨產委員會,前幾天洗錢防制辦公室說設立就設立,政府好像是以任務型為名,要設置就可以設置。彷彿不需要任何把關機制,也不需要立法院同意,什麼都不需要,這樣的情況不就變成為所欲為嗎?」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天業務報告提到推動重要業務的第一點就是要精簡機關組設及員額,這個是人事長非常重要的任務。但是本席要請教,我們發現從蔡英文總統上任至今,短短不到一年,他成立了15個任務編組機關,可說是平均每個月就會長出一個新的任務型編組機關,外界也稱之為黑機關。身為人事行政總處人事長,你好像沒有置喙的餘地,說成立就成立了,蔡英文總統想要成立,你也沒有能力阻擋,所以他架構了很多組織,洋洋灑灑總共有15個。這樣的現象符合你宣示想推動組織機關精簡的精神嗎?

  2. 主席

    請行政院人事行政總處施人事長答復。

  3. 施人事長能傑

    主席、各位委員。任務編組不是機關,雖然外界稱為黑機關,基本上,基準法本來就賦予機關可根據任務的需要成立任務編組。任何政府或部會推動業務時,一定會檢討有沒有需要設立任務編組,確實外界有看到新增設,不過行政院也減少了其他的任務編組,以總數而言,據了解,行政院所設的任務編組從520至今是較為減少,而非增加,不過有新增就有減少,是這樣的方式來運作。

  4. 王委員育敏

    因為這些所謂黑機關的設立,外界最不好的觀感就是好像沒有任何評估機制,也沒有任何把關機制,甚至可能已經違反中央組織的精神。原本設立的原則是不應該再這樣疊床架屋般的不斷地增設,但是我們看到體育署之上架構了一個體委會,也成立了不當黨產委員會,前幾天洗錢防制辦公室說設立就設立,政府好像是以任務型為名,要設置就可以設置。彷彿不需要任何把關機制,也不需要立法院同意,什麼都不需要,這樣的情況不就變成為所欲為嗎?

  5. 另外,現在蔡英文政府的亂象是目前有15個黑機關,說設立就設立不需要法源依據,沒關係!但是立法院三讀通過的法令,因為司法法制委員會段宜康召委排了一個專案報告之後,說廢止就廢止,以海洋委員會組織法而言,在104年6月16日三讀通過,105年1月8日行政院已經發布命令7月4日海洋委員會組織法開始施行,結果新政府上任之後,段宜康委員在3月21日的司法及法制委員會排了專案報告,當時他們已是國會多數,新政府還沒上任,但是他們就運用國會多數通過這樣的臨時提案,要求行政院在同年7月4日之前,即6月30日發布命令暫緩實施,海洋委員會成立宣告終止。就本席所知,它是施行日發布命令並停止,但是這部組織法還在。原本都已經通過要上路的海洋委員會卻可以透過立法院的臨時提案就要求行政院終止,所以標準到底在哪裡?此外,據了解,去年3月提案通過之後,6月30日發布,目前為止,海洋委員會何去何從,要不要繼續往下運作?這變成是晾在那裡,本來預計要上路的,結果施行日被廢止了,這個組織法還在,所以這到底是什麼,我可不可以請人事長解釋一下?海洋委員會現在到底算什麼?它是未來會被實現的一個組織嗎?當時提案段召委也在場,他們就說沒有做好配套,你們是要廢止或是要想相關的配套?怎麼會有一個立法院已經完成三讀通過的法令,卻以一個行政院的命令,就宣告暫緩實施?到底海洋委員會何去何從?請人事長發表專業的意見及看法。

  6. 施人事長能傑

    海洋委員會組織法現在還是有效,沒有實施是因為本來……

  7. 王委員育敏

    他沒辦法上路啊!

  8. 施人事長能傑

    日期就是要行政院以命令定之,剛開始有個命令,但是新政府重新決定,大院也有一些建議,所以我們就納入再一波行政院整體組改,一併思考未來整個海洋專責組織到底要怎麼設計的方向,進行更好的思考。

  9. 王委員育敏

    至今還沒有想法?

  10. 施人事長能傑

    目前我們在討論中……

  11. 王委員育敏

    已經很久了,你們的方向是什麼?

  12. 施人事長能傑

    在跟外界繼續徵詢、討論中。

  13. 王委員育敏

    給大家一個答案,到底要設還是不設?

  14. 施人事長能傑

    這應該還是專責組織。外界有兩種想法,一是繼續維持海洋委員會的架構,即使是委員會,底下該有哪些三級機關,還是可能有不同想法。另外,院裡有些委員主張要不要考慮設部而非委員會,納入不同的方案,我們就把它當成本來有一個想法,後來因為又有不同的想法,行政院很負責任的認為也許再納入組改的範圍,再進行一次通盤討論,目前狀況是這樣。

  15. 王委員育敏

    本席要點出的是現在新政府執政的荒謬現象,好像滿隨性的,我喜歡的都可以!

  16. 施人事長能傑

    這不是隨性!

  17. 王委員育敏

    只要我不喜歡的,我也可以把三讀通過的法令,反正7月4日要上路,就在此之前擋下。本席認為關於整個組織架構的事,應該從過程就有很細膩的討論及思考,絕對不是在最後一刻才來踩煞車。如果是這樣,就代表前面修法的討論沒有充分思考,是這樣嗎?或只是因為委員個人的意見?如果是這樣的做法,接下來還有很多沒有完成!

  18. 施人事長能傑

    我認為應該說,這不是個別委員的意見。

  19. 王委員育敏

    組織調整進度這麼龜速,我剛剛舉海洋委員會為例,如果你們是這樣反反覆覆,從去年施行日到現在快廢止時還拿不定一個主意,我要問以下的組織調整是不是遙遙無期呢?因為你舉棋不定啊!

  20. 施人事長能傑

    不會遙遙無期。

  21. 王委員育敏

    完成的時間點是什麼時候?

  22. 施人事長能傑

    暫行條例在明年1月會失效,我們一定會努力在失效前完成這些規劃。

  23. 王委員育敏

    今年年底會完成相關的組織規劃,包括環境資源部及農業部嗎?

  24. 施人事長能傑

    我們會將法案送到立法院。

  25. 王委員育敏

    什麼時候送進來?

  26. 施人事長能傑

    預期是希望在下會期送進來。

  27. 王委員育敏

    下會期才送,這樣來得及嗎?

  28. 施人事長能傑

    送來之後,我們會努力與大院委員持續溝通,希望可以如期完成。

  29. 王委員育敏

    我希望你們要加快腳步,如果是反反覆覆的話,本席對組改的信心會打折扣。

  30. 外界批評最多的就是新政府上任之後,你們要將三級機關的首長變成政務及常務的雙軌制。我不知道你有沒有聽到考試委員的意見,本席列出幾位考委的意見給你們參考。

  31. 施人事長能傑

    個別委員有給我們指教。

  32. 王委員育敏

    你已經有聽到了,特別是蔡良文委員提到,根據美國的研究,布希政府時代曾經對於政治任命及常任文官所主導的聯邦機關績效進行比較,結果顯示常任文官的績效是比較好的,不知道你有沒有聽到這個意見?

  33. 施人事長能傑

    這方面算是我專業的……

  34. 王委員育敏

    他有說錯嗎?

  35. 施人事長能傑

    他沒有說錯,可是他引用的是一篇文章報告,文章的方法、取樣及操作方式容或有不同的意見,我只能講確實是有一篇研究報告及文章……

  36. 王委員育敏

    就你的觀察,台灣文官的績效會比政治任命差嗎?

  37. 施人事長能傑

    我們在討論三級機關是不是要用政務首長,有時候並不是要以績效的角度來看,因為他要負責比較重要的政策任務及研議……

  38. 王委員育敏

    他上面還有政務次長,你忘了嗎?

  39. 施人事長能傑

    沒有錯,實際上我們的運作方式,在組織法中就賦予三級機關任務,針對很少數屬於這類型的機關,如果有機會的話,我們希望可以採用政務任命……

  40. 王委員育敏

    你說的是哪一類型的呢?

  41. 施人事長能傑

    業務屬性屬於政策研議比較重的部分……

  42. 王委員育敏

    在你的口袋名單中有哪些單位呢?現在定案了沒有?

  43. 施人事長能傑

    現行的健保署就是這樣的模式,該署作的決定攸關全民……

  44. 王委員育敏

    它還有健保會,不是署長說了算,人事長應該要理解我們健保的整體建構,健保會才是作決策的單位,而非健保署署長。

  45. 施人事長能傑

    我理解其上有一個健保會……

  46. 王委員育敏

    健保會的成員由多元來組成,也會邀請社會各界的人士。

  47. 施人事長能傑

    我知道。

  48. 王委員育敏

    本席特別提出這個問題,希望人事長應該尊重文官體制,而這也是你應有的一個態度。

  49. 施人事長能傑

    是的,我們在討論這件事情時,一定會將這個因素考慮進來。

  50. 王委員育敏

    有關三級機關的首長,你們要採政務及常任雙軌制,外界批判的聲音也很大,我希望人事長可以聽進去,不要受到某些委員的主張而統統都換掉,並換成為自己人所用,這樣做是不可以的。文官體制是中華民國長治久安非常重要的一個體制,只能被強化得更為健全,但是不容許被破壞。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。