呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。立法院的預算中心特別針對退輔會安置基金的轉投資事業做了一篇報告，不知道你有沒有看過這篇報告？

2. 主席

   請退輔會李主任委員答復。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。我有看。

4. 呂委員玉玲

   轉投資事業有將近8成公股代表都是由退輔會的現職人員兼任，但是卻沒有感覺這些現任人員是專業人員，這些派去的現任人員如果沒有專業，那是不是代表這就是酬庸的方式呢？

5. 主席

   請退輔會事業管理處楊處長答復。

6. 楊處長駕人

   主席、各位委員。現在會裡面的兼任董事有幾個要求，第一是所有董事都要修過財務報表分析；第二是我們比照金管會對上市櫃公司的進修要點，每年6月左右都會辦理專業講習，而且獲得金管會的認證。透過不斷地在職學習跟訓練，讓我們的董事能瞭解公司治理以及每家公司的內部情形，協助公司正派經營並能適當獲利。

7. 呂委員玉玲

   其實你們一再強調轉投資事業都有獲利，而且你們也積極輔導退役官兵就業，所以你們都有盡責在做。那我想請問主委，你認為現任的人員兼任比較會有酬庸的情形，還是專業人士來做比較會有酬庸的情形？

8. 李主任委員翔宙

   跟委員報告，所有董監事是我們按照行政院投資事業規範來做的，為了維持官股能獲得最大的利益，我們必須要派我們的人，但是我們會讓我們的人具備專業的職能。

9. 呂委員玉玲

   哪一種比較有酬庸的情形，專任的還是現任的，或是專業人員？

10. 楊處長駕人

    其實不管是專任、現任或是從業界找人來擔任董事，基本上沒有所謂酬庸的問題，而是誰能夠比較維護本會的權益，這才是我們真正考慮的重點。其次是誰有能力去監督公司……

11. 呂委員玉玲

    我可以承認你的官式說法是正確的，但是本席認為專業人員比較會有酬庸的情形發生，因為你看到蔡英文總統上任之後，包括大法官、考試院、監察委員、總統府資政等等，這些人都是蔡英文總統所謂的專業人員，看到每個人的相關背景，總統都說是專業，提名或任命的人說專業，但是旁邊的人大家都認為這就是酬庸。我們希望實質上能在這個領域幫助你們創造利潤的人，才是這個工作最適當的人選。接下來，有關人才遴選的問題，針對第七點，董監事以及監察人員的遴選中，特別提到要由好名聲，或者是由對於業務非常了解的人來擔任才是最適當的。但是我們看到退輔會還是用內部的人員、主管或課長來兼任這些工作，對於這些兼任的工作，難道沒有更好的方式來任用嗎？還是你們接受要做提案，要做更改嗎？

12. 楊處長駕人

    向委員報告，剛才主委有跟委員報告，所有董事會派人兼任是依照行政院的相關規定，而且行政院有明文規定，為了讓這些人能發揮角色功能，而且規定一定要九職等以上，亦即在公務員的歷練當中必須有一定層次，才能派任去擔任公司的董事長。

13. 呂委員玉玲

    你的意思是不會有改變了？你還是要用現在的人員去兼任嗎？

14. 楊處長駕人

    我們儘量提升現任人員的專業職能。

15. 呂委員玉玲

    所以你們不會改變嘛！

16. 楊處長駕人

    目前為止，我們並沒有要改革這一塊。

17. 呂委員玉玲

    如果不改革的話，我有另外一個提案，你們在普通董事的任用資格裡有一個例外條款，其中提到現任輔導會的主管身分確定，因為任務所需，專案的核定有例外的情形就可以適用。請問你們有沒有用過這個例外條款？

18. 楊處長駕人

    目前為止，我們沒有用過。

19. 呂委員玉玲

    都沒有用過？

20. 楊處長駕人

    是，到現在為止，我們都是由科長以上的人員來兼任。

21. 呂委員玉玲

    希望你們秉持職務上的所需來任用這些人才，好不好？

22. 楊處長駕人

    是，謝謝委員。

23. 呂委員玉玲

    現在我要請問主委。我讓主委看一張圖片，行政院在3月15日推出「不公義的年金改革」的文宣，上面特別提到「不公義的年金一定要改，為了我們孩子，要改年金。」這個文宣有通知到各部會，不知道是否有到達退輔會？主委有沒有去做宣導？

24. 李主任委員翔宙

    我沒有看到這樣的版本，但是因為年金改革這部分一直持續進行，我們是把重點放在如何蒐整榮民代表、退伍軍人的意見，當然我們希望所有年金改革的意見都能符合真正的公義。

25. 呂委員玉玲

    主委看到這個文宣有什麼想法？有什麼感覺？你能不能接受？

26. 李主任委員翔宙

    我覺得這是一個全面性的問題，因為現在大家好像各執一詞，大家都有自己的看法，但是我覺得從理性的態度來看，我們是不是能夠好好的思考年金改革到底應該是什麼架構、年金改革如何管理、年金改革的制度如何能夠永續發展。

27. 呂委員玉玲

    現在政府說財政困難，要進行年金改革，其實大家都接受改革，但是不要污名化。何謂不公義？難道學生、孩子在家裡面對的都是不公義的父母，在學校面對的都是不公義的老師，在所有社會碰到的都是不公義的警察為我們維護治安、不公義的警察在為我們保護國家，還有不公義的所有公務人員在為政府做大小事務嗎？在場好幾位統統都是公務人員，你們辛苦工作，經過考試進來，謹守本分，認真做好分內的工作，為了養家在這裡戰戰兢兢的做事。但是這個文宣卻說這是不公義的年金，現在年金改革面對的是所有的軍公教勞農漁，統統都要改革，這個不公義不就是指所有人都不公義嗎？破壞所有公務人員的形象、破壞老師、所有家長以及勞工的形象，統統都是！政府自己沒有辦法給我們更好的投資環境，沒有辦法給勞動者更好的環境，沒有辦法讓雇主替員工加薪，政府沒有做好，反而統統怪罪於所有的大眾是不公義的。所以我請問主委，你聽到這件事情，當文宣發到你們部會時，主委有沒有說話、有沒有聲音？

28. 李主任委員翔宙

    我們一直站在退伍軍人的立場上考量，我們去蒐整完整的意見，提供意見給年改會。在這過程中，我們看到很多很激昂的場面，我們也看到很多人自己的觀念可能已經受了謠言的影響，對於這些情形，我們都在理性的溝通中。我們也希望這個社會，大家都能站在和平理性的立場上，我們共同看待這個非常重大的問題，畢竟事關整個國家未來的發展。

29. 呂委員玉玲

    我覺得所有事情都可以用溝通的方式，大家都願意共體時艱，但是行政院在3月15日發布這個文宣，通令各部會相關單位要好好宣導，我們看了非常心痛。面對現在在場的所有公務人員，你們認真工作卻被污名，你們不傷心、不難過嗎？主委，你是軍人，你也是他們的首長，未來面對有任何類似「不公義的年金改革」這樣污名化的標題、這樣破壞形象的事情發生時，主委一定要出聲、一定要為大家說話，好不好？

30. 李主任委員翔宙

    我沒有放棄任何一點可以為退伍軍人發聲的空間。

31. 呂委員玉玲

    我們看到今天這樣的情形，我們也要看到未來包括許多軍人方面的福利問題。有關現在他們現在住的眷舍、營舍，我們應該也要有人性化，對於這方面，主委也都可以有同理心去理解，所以未來針對眷舍、營舍改建方面，主委一定也要替他們做一些比較人性的管理，譬如休閒方面，你們也要來做，好不好？

32. 李主任委員翔宙

    是的，我會努力。

33. 呂委員玉玲

    包括我們剛才所講的一些人事改革問題，雖然政府在政策上都有提案，希望你們做一些更改，但是你們要堅守你們在整個業務上最重要的責任，就是要照顧所有退役官兵未來的生活跟所有就業的方面。

34. 李主任委員翔宙

    是的。

35. 呂委員玉玲

    這是主委的責任，我們一起努力，好不好？

36. 李主任委員翔宙

    是的，謝謝委員。

37. 呂委員玉玲

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。