民主進步黨・臺南市第5選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑退輔會提供的欣字輩投資公司來自央投公司轉投資的股權變動表越接近現在越模糊，而且數字有出入「從2007年4月4日的資料，2016年6月14日的資料，到2017年2月17日的資料，針對欣字輩的投資公司，來自於國民黨現在已經被判定為不當黨產的央投公司轉投資的股權變動表，越靠近現在越模糊，而且數字還有一些不對的地方。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為如果欣字輩投資公司等來自央投公司的股權被認定為不當黨產，追回後不會歸屬任何人而屬國家所有，退輔會即可完整管理、完整控制瓦斯公司等，這是國家之福「如果那是不當黨產，要回來之後也不會歸屬於任何人，因為那是國家的，這麼一來，例如瓦斯公司，退輔會就可以完整管理、完整控制，其實這也是國家之福。」發言紀錄
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。我現在快速的掃瞄一些問題，首先是有關謝政，這大概是我第三次詢答了，如果你有印象的話，我去年就詢問過，謝政兼任兩個董事長，有一個是一人公司，他還兼任某一家客運公司的監察人。我查最新的網站公布，根據106年3月2日的資料，國華欣業的董事長是誰？你們留空了，請問是不是還是謝政？
- 主席
請榮僑投資公司謝董事長答復。
- 謝董事長政
主席、各位委員。我的職務是兼職的。
- 王委員定宇
我知道，我沒有說你錯了。我現在是問主委，請問這個空白是誰？
- 主席
請退輔會李主任委員答復。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。謝政。
- 王委員定宇
為什麼要空白？
- 李主任委員翔宙
因為他是兼任，不是專任。
- 王委員定宇
關於可不可以兼任，待會我拿你們的要點給主委看。所以這裡還是謝政，謝政個人沒有問題，現在我要講的是退輔會處理事情的效率跟態度。榮僑投資公司的董事長是謝政，他也兼任了國華欣業的董事長，我們看一下去年詢答的會議紀錄，我當時是從董翔龍開始問起的，董翔龍說違反相關規定的兼任，一定會處理。他還謝謝我，雖然不知道董翔龍現在人在哪裡了。退輔會投資事業機構會派董事及監察人管理要點於民國105年7月29日修正，該要點於去年修正，應該是在李主委的任內修正的。要點裡提到一、二、三點，其中第一點、第二點規定，處室以上主管以兼任兩個職務、其餘人員以兼任一個職務為原則。謝政有沒有違反這個原則？第三，投資事業機構董事長如係民股人員擔任，本會推薦之總經理得以董事兼任，但是總經理不能擔任董事，也就是說他儘量不要兼任職務。但是你們派謝政擔任兩家公司的董事長，以及一些欣字頭公司的監察人，這樣是否符合你們修改的作業要點？
- 主席
請退輔會事業管理處楊處長答復。
- 楊處長駕人
主席、各位委員。謝謝委員提醒，這部分我們回去後會再檢討，因為這部分……
- 王委員定宇
你們每次都說回去檢討，從前任主委就這樣回答，但是已經快一年了，為什麼還是這樣？本席不認為這是謝政的錯，你們是怎麼處理的？本席也知道有些公司是一人的空殼公司，難道沒有其他人可以兼任嗎？這樣的兼任違反了你們訂的作業要點，那你們就修一下要點嘛！
- 李主任委員翔宙
您是在去年4月20日質詢董主委，我有詳細閱讀過質詢的內容，我也認為這是一個問題。
- 王委員定宇
針對這個問題，你們後來有修正作業要點，從法規面處理，本席覺得不錯，所以後來本席就不問了，可是本席還是一直在調閱相關資料，今年才發現你們不是修正要點，而是把名字遮起來不讓人看到，這個問題處理的不好。
- 李主任委員翔宙
我們並沒有遮掩的心態。
- 王委員定宇
就是那個空格！在你們的名單裡面，只有那個地方是空格，還是不小心沒有Key in？
- 李主任委員翔宙
我看過您質詢董主委的詳細內容，我也做過深入的思考，目前國華公司的狀況，在我們更換總經理之後，確實它是……
- 王委員定宇
那是第二個要向你請教的問題，現在先問這件事。本席不是說謝政這個人有問題，而是你們派任時應該遵循作業要點，如果有必要由一個人兼任兩個董事長，還要兼任監察人、監事等等，如果你們覺得有必要，而且這樣可以撙節開支，你們就再修一次作業要點嘛！否則你們訂了制度卻不遵守，以後還要不要依照作業要點行事呢？
- 李主任委員翔宙
委員說的沒錯，但是我們檢討後認為，在現況之下，兼任但不支薪的方式比較能夠穩定公司的……
- 王委員定宇
本席知道他沒有支薪，所以本席剛才才會請他不用上台，如果他有支薪，本席當然就會問他。既然沒有支薪，那這應該是退輔會要處理的問題，不是他個人的問題，如果他兼任三個職務，領三份30萬元的薪資，這樣還得了，這時候本席就會請他上來了。重點是，這是你們訂的作業要點，如果你們沒有遵照這個作業要點處理的話，管理方面就會有漏洞，這是第一個。
第二個，有關國華欣業，本席樂見你們遴選人才的人才庫擴大，本席更高興見到有榮民眷屬可以擔任轉投資事業的高階管理人，這是好事。你們應該擴大人才的Database，讓進入管理階層的人有更多競合關係，這些本席都樂見。關於國華欣業新任的總經理，本席剛才聽到蔡適應委員對她讚譽有加，因為蔡委員比較欣賞美女，所以對美女下手通常比較輕。本席樂見人才選擇變多，但是監督方面還是要仔細，先請教紀總經理，你到這個公司任職多久了？
- 主席
請國華欣業公司紀總經理答復。
- 紀總經理沛儀
主席、各位委員。快6個月。
- 王委員定宇
你可不可以告訴本席，這個公司的盈餘是怎麼來的？你們的經營績效是怎麼來的？
- 紀總經理沛儀
就是做國際貿易。
- 王委員定宇
是國際貿易嗎？確定？你們的盈餘是因為做國際貿易？
- 紀總經理沛儀
對，確定，另外還有固定租金收入。
- 王委員定宇
所以你們的盈餘轉正是因為這兩個原因？
- 紀總經理沛儀
對。
- 王委員定宇
確定嗎？你經過半年的經營，光是國際貿易和租金收入就可以讓業績倍數成長，並且轉虧為盈？
- 紀總經理沛儀
去年年底正好是電子業的旺季，也是因為有這些現實因素的影響。
- 王委員定宇
本席不和你討論那一塊，因為真相不是這樣，否則前任的總經理真的是豬頭。到底是怎麼做的？為什麼人家經營半年就可以轉負為盈？本席不相信前任的將軍能力有差到這種程度。楊處長，減資案是什麼時候通過的？你們的報告裡面有寫到。
- 楊處長駕人
105年。
- 王委員定宇
減資會有什麼效果？
- 楊處長駕人
減資會讓股本瘦身。
- 王委員定宇
股本瘦身之後，EPS會怎樣？
- 楊處長駕人
會拉高。
- 王委員定宇
第21屆第5次董事會減資多少？原來的資本額是多少？
- 楊處長駕人
現在的資本額是1億元，原來的資本額是2億5,800多萬元。
- 王委員定宇
所以減資超過150%。減資前累積虧損是多少？這一題本席不考你，是1億4,000萬元。
- 楊處長駕人
對。
- 王委員定宇
因為資本減資150%，而且把虧損打掉了。當資本額變小、股本變小，EPS一定上升，這一點學商業管理的人都知道，本席讀到博士班都在學這個。這和國際貿易有沒有關係？
- 楊處長駕人
其實這裡面有一個很重要的……
- 王委員定宇
第二個，你們的船什麼時候賣掉的？賣了多少錢？
- 楊處長駕人
去年賣掉的，賣了3,005萬元。
- 王委員定宇
你們的報告是寫3,041萬元，所以還多寫了。
- 楊處長駕人
那是處分損失，實際賣3,005萬元。
- 王委員定宇
你們賣了3,005萬元，不管用哪一條會計準則，因為折舊已經打掉，損失也扣掉了，這樣算一算之後，賣掉這艘船的稅前淨損失是3,226萬元，但是實質收入是3,000多萬元，把這個實質收入放進去之後，再加上股本從2億5,000多萬元減資到1億元，EPS當然會上漲嘛！因為有現金收益，可是這個現金收益其實是賠錢把船賣掉。你們的本業不做了，所以把船賣掉，而且掛牌賣了很久，一直賣不掉，最後是虧錢賣的，本席這樣解釋沒錯吧？
- 楊處長駕人
沒錯。
- 王委員定宇
你們虧錢把船賣了，但是得到現金收益，也就是把財產賣掉、股本降低，請問處長，這樣EPS會怎樣？
- 楊處長駕人
會拉高。
- 王委員定宇
所以盈餘是怎麼來的？這是不是原因？
- 楊處長駕人
這是原因之一。
- 王委員定宇
其他的原因是什麼？國際貿易、租金收入？
- 楊處長駕人
另外還有一個原因，就是國際貿易，事實上紀總經理上任之後，對國際貿易……
- 王委員定宇
本席沒有說她對那一塊沒有貢獻，本席詢答時都很講道理，但是故事要說完整，如果你們故事說的不完整，我們監督時就會有缺漏，也會呈現前任的無能。本席不贊成肥貓，也反對過於狹隘的人才遴聘方式，但本席也不相信這些將軍的能力會這麼差，而且差她那麼多，所以我們應該呈現一個完整的真相，紀總經理上任之後，也許在租金的效益上有提升，可是我們並沒有看到報告。
也許在國際貿易方面的確有所成長，但是半年讓EPS轉正，前面那兩項作為叫做財務操作，這才是真相。每一家上市公司都會這一套，你們還算是小家子氣。上市公司如果要擴大借貸，或者把財務帳面做漂亮一點的話，例如減資之後再處分財產，或者把今年的應收款放在隔年的會計年度，其實有很多方法可以辦到，讓EPS變的更漂亮，主委，這才是完整的真相。
紀總經理，我們對你有期待，因為我們希望人才的進用多元，我們希望多一些榮眷加入，不管是第二代或是眷屬，都能夠納入高階人才進用的範圍。你們面對的是國家公器，你們面對的是政府轉投資的事業，因為扎扎實實關係到人民的稅金，所以需要大家的監督。
其實你們的營業收入並不像你們說的，只做半年的國際貿易就可以達到，請你把國際貿易的項目、營業額及租金收入等資料送到本會，並且和上一任、和前四年做比較，請你告訴本席年增率是多少？年增率的百分比來自哪裡？是來自於減量、增量？還是來自於多出來的營業項目？處長，這份資料可以提供給本席吧？
- 楊處長駕人
可以。
- 王委員定宇
這樣我們就可以看出這個公司經營成效的真實面，以及財務面的操作方式。本席要告訴主委的第二個議題，第一個議題就是你們沒有按照相關要點做事，這是不可以的，要點如果不對，你們可以修正，這一點本席可以接受。就像本席曾經在這邊問過的退伍軍人教育費補助，如果那是福利，請你告訴委員那是福利，本席幫你們提案修法。任何軍人該有的福利，我們都要以法律保障之，不用再仰人鼻息，不用再拜託任何人，更不用每次面對質疑時都不知道該怎麼解釋，因為你們把那筆費用放在人事費的確有點奇怪。
如果它是社會救濟金，你們就要訂一個救濟的基準點，明訂什麼樣的條件可以領學費補助。你們記不記得當時本席曾告訴你，本席反對你身為將軍帶頭拒領。如果那是你們法定的權益，你們就要帶頭領，要不然你叫後期的軍官怎麼辦？該你們拿的，領導軍官就要帶頭領，不該你們領的，我們就以法律規定不要領，用法律來保障之，例如為了招募職業軍人，退伍之後，孩子的教育補助費就是福利的一部分。
我們把法律定好，不管誰執政，不管社會怎麼討論，這就是法律規定的，是國家給予的保障，而不是恩庇侍從，誰執政誰給你的恩惠，軍人付出勞力努力工作，國家該給的就以法律訂定之，本席一直在強調這個概念。所以你們的作業要點雖然訂好了，但是如果有不完善之處，你們就去修正，不能把它藏起來，而且還違背這樣的規定，遴聘新的人選時，當我們的期待越高，監督就要越透明、越強烈。
你們要提出所有轉虧為盈的方式，也許客運公司、瓦斯公司也可以比照辦理，不管是財務槓桿的處理，或者是增加營業項目，相關資訊都要透明，這樣才能做為其他公司效法的對象。針對這兩個議題，本席再給主委1分鐘時間，你有什麼需要說明的嗎？
- 李主任委員翔宙
我非常同意委員剛才說的邏輯，實際上制度的修正需要長期的檢討、驗證，這部分我們已經陸續發現問題，所以我一開始報告時就說了，雖然這麼做有立竿見影的效果，但我們還是要持續按照制度的修正計畫進行，然後再檢討、驗證，並且不斷的努力，這部分……
- 王委員定宇
你不要老是來這邊讓我們驗證。
- 李主任委員翔宙
我們沒有神通廣大，但是我們也必須肯定現在在制度修正上的作為，剛才委員提到的，其實都是我們納入考量的因素，目前是檢驗、修正的階段。
- 王委員定宇
主委，本席從來不吝惜對你的肯定，就是因為本席肯定你，所以本席才會特別仔細去看你所說的變化。請你回去看一下，例如瓦斯公司，還有現在已經被判定為不當黨產的央投等等，從之前提供的資料可以發現，越靠近現在，你們提供的資料越模糊，而且數字有出入，因為本席專門在看帳的。
從2007年4月4日的資料，2016年6月14日的資料，到2017年2月17日的資料，針對欣字輩的投資公司，來自於國民黨現在已經被判定為不當黨產的央投公司轉投資的股權變動表，越靠近現在越模糊，而且數字還有一些不對的地方。因為本席的質詢時間到了，所以沒辦法再細問，請你回去之後針對這一塊進行督導，也希望副主委能夠提供完整的資訊。
如果那是不當黨產，要回來之後也不會歸屬於任何人，因為那是國家的，這麼一來，例如瓦斯公司，退輔會就可以完整管理、完整控制，其實這也是國家之福。請你們提供完整的資料，本席會再和你們討論這一塊，謝謝主委，謝謝主席。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。