吳玉琴於教育及文化委員會會議

1. 吳委員玉琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教部長有關建教生超時工作，或者稱超時訓練的問題。上次我在衛環委員會問及建教生勞檢問題，並認為教育部應與勞動部合作，而今天部長也在報告中說會與勞動部配合，畢竟教育部比較沒有進行勞檢的強度，若能與勞動部合作，相信對於建教生的權益保障會更足夠。建教專法第二十五條雖規定了補償機制，卻偏向職災，就建教專法而言，對超時工作或訓練時數延長，甚至挪用了放假日為出勤日等問題，均未見補償機制，故本席想與部長討論。首先，本席想與部長確認定義問題，在建教專法中只談到生活津貼，但生活津貼到底具備何種意義？我在子法中未見定義。建教專法第十六條提到，學校需與建教合作機構簽訂建教合作契約，包括訓練課程、項目、方式、期間與訓練時間，且需涵蓋膳宿、交通、生活津貼及其他。以契約來看，這份契約包括工時、工資、休息、例假在內，至於生活津貼則類似於勞基法的工資，是否如此？或者不是？我看到後面有人在搖頭，這到底是不是一種工資概念？

2. 主席

   請教育部潘部長答復。

3. 潘部長文忠

   主席、各位委員。不是，我先向委員報告，若需要更多細節，我再請同仁補充。就職災而言，建教生適用勞基法保障，但依規範，建教生不能加班，這點正是剛才委員所提的問題，而過去在這方面的落實也的確需要檢討。3月8日衛環委員會上有好幾位委員提到這點，也希望教育部能與勞動部深入理解實際狀況，依規定雖然不能，但實際上不僅超時工作還加班。

4. 吳委員玉琴

   部長說建教生不能加班，也不能延長訓練時數，當訓練機構做了這些事的話，請問有法可以處罰嗎？還是由建教生來告雇主，才能取得加班費？

5. 潘部長文忠

   根據同仁所提供的訊息來看，若違反建教專法規定，得處罰五萬至二十五萬罰鍰。

6. 吳委員玉琴

   這是針對建教合作機構所做的處罰，問題是，建教生還是沒有拿到加班費，甚至沒拿到錢，此時請問建教生的保障何在？我問的對象是建教生，至於處罰則是針對訓練機構與合作機構，對此我沒意見，重點是建教生怎麼取得補償？我知道有保證金墊償機制，規定於專法第二十三條，也就是建教合作機構要繳納一定金額給學校，由學校儲存，建教生向建教合作機構請求生活津貼未獲給付時，由該保證金支付。請問這筆保證金能否成為建教生的生活津貼？特別是沒加班費或休假日被挪用後，由保證金來請求給付？

7. 潘部長文忠

   我對細節的瞭解還不夠深入……

8. 吳委員玉琴

   你們沒想過孩子加班領不到錢，轉而求償時該怎麼辦？

9. 潘部長文忠

   對於基金用途，我認為可以再檢討，不過原本基金用途是作為合作機構倒閉後的相關因應，至於委員所提，當學生已有工作事實時，則需依照契約應給予薪資。裁罰確實只針對機構，以致學生權益依舊無法獲得保障這點，我會做深入研議，包含基金用途可否用於補償等，可否請委員容許我們再做深入研究？

10. 吳委員玉琴

    好，但教育部對於生活津貼與工資定義仍舊未盡明確，所以我想知道，生活津貼對你們來講是什麼意涵，以致不定位為工資？畢竟專法與勞基法的唯一差異就在於工資與生活津貼。

11. 潘部長文忠

    目前對生活津貼的定義是，建教生學習技能時，作為補助建教生的生活費用，與一般的薪資可能不太……

12. 吳委員玉琴

    但在專法中規定生活津貼是比照勞動基準法，不得低於基本工資，我認為兩者是有點關連性與連動性的，我期待教育部能對此再做檢視。這些孩子年紀介於15歲至18歲，是我們所該保護的青少年，也比一般的勞工更弱勢，理當有強的保障才是。但細看專法我發現，對於超時工作並未像勞基法一樣有1.33倍、1.67倍的薪資規範……

13. 潘部長文忠

    可能因為是以生活津貼為定義，所以理論上並不同意建教生超時工作，但實際上卻被要求加班，甚至超時工作，所以在整個……

14. 吳委員玉琴

    部長，這確實有……

15. 潘部長文忠

    我相信。

16. 吳委員玉琴

    是真的有這樣的情形，真的會超時工作，此時又該如何求償？這點我很想知道，也認為學校應該知道如何協助孩子求償。

17. 潘部長文忠

    專法公布實施後，我們確實應該對執行成效進行檢討，承蒙衛環委員會委員向我們反映了若干問題，這次我會就委員所指教的問題與勞動部研究，希望能做深入檢討。

18. 吳委員玉琴

    我希望你們能先檢討生活津貼的定義，其次則是超時工作與超出的訓練時數是否納入，再來就是超時工作是否加倍給付等，我認為專法應更優於勞基法，好給孩子保障。另外，我在衛環委員會也提過，高中職海外僑生技職專班是否一體適用的問題，我想應該是一套辦法吧？還是另外有不同辦法？不至於吧？

19. 潘部長文忠

    對於大專以上……

20. 吳委員玉琴

    現在講的是高中職海外僑生班，目前有五班，我想知道是否適用？

21. 潘部長文忠

    高中職僑生適用。

22. 吳委員玉琴

    我不是講一般的大專生。最後，第二十四條提到每七日至少應休息一日作為例假日，這是勞基法舊的寫法，但勞基法在去年修正了，讓我擔心孩子會不會被排上六天班？這也是我們修正勞基法時的擔憂之處，在此請教育部一併檢討，畢竟勞基法修正通過後……

23. 潘部長文忠

    就會有變動。

24. 吳委員玉琴

    會有些變動，所以請一併檢視建教專法。

25. 潘部長文忠

    好，謝謝委員提醒。

26. 吳委員玉琴

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。